• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    EDERA
    EDERA --- ---
    GENTIANA: To si piš, že do toho elektrikáři kafrám! Ale bohužel, ten, co dělal elektřinu u nás, měl podobný přístup, jako řada lékařů, tj. přece nebudu poslouchat, co mi tady nějaká pitomá amatérka vykládá (o dvou jističích). Následkem toho ještě patnáct let po jeho jeho práci u nás nemůžu zároveň prát a vařit vodu na čaj nebo ohřívat jídlo v mikrovlnce, protože to vyhodí pojistky. A v tom je celej ten zakopanej pes - elektrikář i doktor si můžou studovat svůj obor jak chtěj pečlivě, ale když nebudou poslouchat, co jim říkám o konkrétní kuchyni/konkrétním těle, tak to prostě nebude fungovat.

    Já rozhodně nejsem odpůrce očkování. Ale myslím si, že současný očkovací kalendář mimin je zbytečně nadupaný a že to s sebou nese rizika. Spousta z těch očkování by se dala odložit na pozdější věk (ne, nemluvím o černém kašli, ale třeba o béčkové žloutence).
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MIKA: no, a kafráš elektrikářovi do instalace pojistek, protože paní na pavlači povídala a na internetu psali? Nekafráš, prostě řekneš No tak to tak udělejte, vy jste odborník. Lékař utrpěl víc vzdělání a školení, ale kdejakej pakoš bude medicínu zpochybňovat, protože má nějakej pocit a kromě toho na internetu psali.

    CORNELA: a zrovna na tohle někdo studii dělal:D
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MIKA: já nemám rozjetej žádnej farmabyznys, ani nepopírám tvůj pocit, že ti pomohly cukrové pilulky - mimochodem, farmabyznys Boironu, hlavního výrobce homeopatik, ti nevadí? A nevadí ti, že za svou práci berou peníze učitelé, prodavači, elektrikáři, popeláři...? ale to je jedno. Prostě, naprostá většina homeopatik neobsahuje žádnou účinnou látku, neexistuje mechanismus, jakým by mohla fungovat, než placebo efekt (nic proti němu, ale ten je subjektivní a jaksi neřiditelný) a nikdo nikdy věrohodně neprokázal, že by homeopatika fungovaly líp než placebo.

    Nejsem lékař ani nic podobného, ale prostě mě trochu zajímají přírodní vědy.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    MIKA: ja se uprimne priznam ze nevim. pokud chces ockovani odloziot na pozdeji, bylo nam to taky dobry sdelit, at resime s tebou ne ockovani/neockovani ale odklad ockovani.
    MIKA
    MIKA --- ---
    SHEALA: ale kde jsem napsala cely zivot? ja jsem napsala, ze mam odklad do 1. roku ditete, ale radej bych to udelala az po 2. roce...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    MIKA: a budes svoje dite celej zivot izolovat od ostatnich ?
    MIKA
    MIKA --- ---
    SHEALA: a je fakt nezbytne delat to ve veku 3 mesice?
    MIKA
    MIKA --- ---
    pokud se preockovava po 10-15 letech a ty jsi stale v toleranci...ockuje se ve 3 mesicich prvni davka ... tak tady diskutuji s pubertakem a to opravdu delat nebudu - jdu se venovat svemu neockovanemu diteti... ano mne je mnohem vic a za byvaleho rezimu diskutovat s doktory bohuzel neslo... a vy tady ten rezim chcete znovu nastolit!!! Fuck
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    MIKA: jenze ty jak rikas sracky
    a) nejsou az zas takovy sracky jak si myslis, v podstate to sracky nejsou vubec, viz mnoho linku co tu probehlo
    b) chrani proti dost zavaznym az smrtelnym nemocem
    c) prave tim ze nenaockujes svoje dite neohrozis jen je, ale i nekolik desitek dalsich deti. Lajznes si tohle?
    Ona medicina neni vsemocna, ani veda neni vsemocna. Ale tech par veci co umi, umi dobre.
    MIKA
    MIKA --- ---
    jinak ja si za temi linky stojim... diky bohu do sveho 3mesicniho ditete nemusim narvat ty sracky... naockuji az po diskusi se svou lekarkou a az to uznam za vhodne... jinak diskuse s tebou me naprosto nebavi... zrejme nemas ani deti - az je jednou budes mit tak si delej co chces - nebavis
    MIKA
    MIKA --- ---
    ok...takze z5 k cernemu kasli... momentalne nejsi VUBEC v kontaktu s malymi detmi tudiz nepovazujes za nutne se nechat preockovat?
    MIKA
    MIKA --- ---
    CORNELA: o pardon pani doktorko...pouze jsem reagovala na prispevek "Gentiana", kt se tykal homeopatik - hluboce se omlouvam :(
    MIKA
    MIKA --- ---
    GENTIANA: co se tyka homeopatik mam velmi dobrou osobni zkusenost, pomohlo mi to pri porodu... pri kojeni ... a ve svem okoli nejsem sama. Chapu, ze vetsina doktoru a osob pohybujici se v medikalnim prostredi temito vecmi naprosto pohrda... ti totiz ziji jenom v nemocech... jeste, ze zde mame paradne rozjety Farma business a ochrani nas pred vsim zlym na tomto svete... proste nic alternativniho a prirozeneho neexistuje - jako kdybych slysela doktorku co mi rodila dite, kdyz jsem odmitla oxytocin, tak tam delala dusno, proc se vubec bavi s prvorodickou a ze prirozene porody neexistuji :)... pobavila mne a to jsem byla v posledni fazi - byla jsem naprosto bdela a pri vedomi - chjo..nekdy bych ty doktory vesela za "koule" do pruvanu
    MIKA
    MIKA --- ---
    CORNELA: nechas si preockovat cerny kasel, kdyz teda neudrzi celozivotni imunitu?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Mimochodem, o tom, ze prodelani nekterych infekcnich chorob ma za dusledek odolnost proti ni, se tak nejak tusilo uz od stredoveku, jmenovite v pripade moru. A jak jsem uz psala nize, je lepsi si prodelat light verzi v podobe zvysene teploty a lokalniho zarudnuti, nez se utkat s danym patogenem v plne sile.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    ZEGA: něco by se vyhrabat dalo, ale spíš srovnání z dob před očkováním - ony se sice objevujou ohniska pěkných, příjemných a zcela neškodných nemocí, ale nevím, do jaké míry je to zpracované nějak detailněji.

    No, a studii podle obvyklých standardů, tedy naočkovat půlku vzorků placebem a čekat, co se stane, nikdo neudělá, protože je to proti veškeré lékařské etice, jestli ti jde o tohle.


    ZEGA: no, ony byly mechanismy šíření nemocí, proti kterým se očkuje, známé dřív,než se očkovalo. Takže to, že od padesátých let mizí polio, fakt mytím rukou a kanalizací nebude - a jistě by se dal najít nějaký konkrétní příklad, jak v Horní DOlní v roce 1901 zavedli vodovod a kanalizaci a ubylo úplavic, a jak v roce 1951 zavedli očkování proti poliu a ubylo polia, nikoli úplavice. Ale takovouhle rešerši dělat nebudu, dokud mi na to nezařídíš badatelskej grant.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAGGIE: homeopatika? to jako předražené cukrové pilulky? Nechápu, jak na tohle může věřit někdo, kdo absolvoval základní školu.
    PATISLAV: no, ona je občas ta možnost volby hypotetická, ale v zásadě ti asi nikdo nezabrání v tom, aby ses odstěhoval někam do lesů a živil se bobulema a k doktorovi nechodil vůbec nikdy. Ale to, že jaksi žiješ mezi lidma, znamená, že se musíš přizpůsobit společnosti, nebo tě holt zavřou. Takže nekradeš - ale to ti asi připadá samozřejmé, že na cizí se nechytá, platíš daně, možná proto, aby tě nezavřeli, možná proto, že chápeš, že z něčeho se musí platit opravy chodníků, a tohle ti asi taky připadá samozřejmé, přestože je to jenom společenský konsensus, ne boží slovo, no a společenský konsensus je, že není slušné roznášet nakažlivé choroby nebo k tomuto přispívat. Něco lidi dělají, neb jsou tak vychovaní, jako že si zakrývají pusu, když kýchají, no a to očkování je něco jako daně - těžko přesně vyšpekulovat, k čemu je to dobré, pokud jeden není expertem, a lidi na to občas frflají. Prostě jde o něco, čím pácháš dobro víc pro celek než pro sebe sama. Vítej v realitě.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MIKA: jednoduše. Některé osoby mají oslabenou imunitu nebo z nějakého iiného důvodu u nich vakcína nevyvolá imunitní odezvu.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ZEGA: Tak podobne studie byli provedeny co jsem nasel v Japonsku, u ockovani proti chripce viz.:
    http://www.zuova.cz/informace/smd/smd082.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    NINE_OF_NINE: jo ale prokazuje to nejaka studie?
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ZEGA:
    20 nejčastějších otázek a odpovědí k dětskému očkování (1. část)
    http://www.naseporodnice.cz/clanek-20-nejcastejsich-otazek-a-odpovedi-k-detskemu-ockovani-1-cast.php

    Ten princip je pomerne jednoduchy, v jakem smeru mu nerozumis?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam