• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    +1
    _UDEL_: Doporucuji projit treba tu prezentaci co jsem zde linkoval. Ony nasledky Cerneho Kasle nejsou zadna legrace. Nehlede k vysoke mortalite u malych deti.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    +2
    _UDEL_: ale houby posili. Stejneho efektu dosahnes vakcinou, navic bez radosti typu krvaceni do mozku s trvalymi nasledky.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    1 odpověď+2
    PATISLAV: Pokud jsi vložil do výzkumu účinné látky několik miliard dolarů, tak výsledky prostě nebudou nepřesvědčivé. Budou přesně takové, abys o ty peníze nepřišel. A někdy budou pravdivé a někdy nikoli. A toto není laický názor paranoika. Čerpám z informací, ke kterým jsem se dostala v pre i postgraduálním studiu medicíny. Taky z delším kontaktu s profesorkou lékařkou, která pár desetiletí vedla klinický výzkum jedné z velkých amerických farmaceutických firem a netají se tím, jak to reálně vypadá. A ze svých zkušeností z výzkumu a toho, jak snadné je manipulovat s daty, pokud by si to člověk přál. Nemíním Tě přesvědčovat, je to stále jen můj subjektivný názor, ale já mám v tomto směru v tomto okamžiku docela jasno.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    2 odpovědi±0
    ECLECTICA: no pác jsme u toho co jsem psal nize... co te nezabije te posili.. zejo... navic konkretne to ocko proti cernymu kasli evidentne selhava...na rodzil od dozivotni imunizaci pri prodelani... navic takovy protilatky predava matka kojenymu diteti v mlece a tim ho chrani v tom nejzranitelnejsim veku...
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    +2
    _UDEL_: a kde je ta hranice, kdy uz muze spolecnost zasahnout? Dite jaksi neni tvuj majetek, ale clovek, ktery kvuli svemu veku poziva jiste pravni ochrany. Treba kvuli tomu, aby mu rodice nelecili cukrovku pomoci obkladu a zarikavani samana.
    EDERA
    EDERA --- ---
    +2
    _UDEL_: Mně by třeba vyhovovalo, kdyby bylo (ale opravdu smysluplnně) nastavené, proti čemu je fakt nezbytné nechat děti očkovat, ale mně jako rodiči byla poskytnuta větší svoboda v rozhodnutí, jak k tomu cíli dojdeme. Jsou lidi, kteří by zvolili třeba zrovna tu hexavakcínu už jenom proto, že to ušetří dětem bodání injekcí oproti rozloženým verzím.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď+1
    Kromě toho, o jaké dobrovolnosti to vlastně mluvíme o malých dětí? Copak ty se mohou o něčem rozhodovat? Ony vám možná jednou pěkně poděkují, až vyrostou a pochopí, jak "alternativní" jste byli.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    _UDEL_: a ne, nasledky si nenese predevsim rodic, ale to dite.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď+1
    _UDEL_: koukám, že jsi vůbec nic nepochopil. Ne, opravdu by to nemělo být o dobrovolném rozhodnutí. Stejně jako by nemělo být dobrovolným rozhodnutím zabít se v autě při ďábelské jízdě ve 250km/h. Proč? Protože na tomhle světě nejsi sám. Pokud si pronajmeš rychlostí ovál a zabiješ se na něm - prosím. Pokud se zavřeš na horské chatě a proděláš si tam v izolaci černý kašel - prosím. Jinak ale ne. Nežiješ ve vzduchoprázdnu. Žiješ tu s ostatními a chceš-li žít dál, musíš to respektovat.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: ono to neockovane dite jaksi nema pri styku s cernym kaslem moc na vybranou. A pokud nekdo chce pro sve dite to nejlepsi, proc by ho radeji vystavil cernemu kasli nebo zaskrtu, nez ockovani?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď+1
    PANTHERA: přeceňuješ sílu jedněch a podceňuješ sílu druhých. Všechno se dá zpeněžit. Jak už tady někdo trefně podotkl, lidé utíkají od farmakologických gigantů ke gigantům homeopatickým a kolečka se točí dál. Výzkumy se dnes dělají prakticky na všechno, pokud jsou ovšem výsledky nepřesvědčivé, tak si samozřejmě nezískají žádnou pozornost.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    6 odpovědí-1
    Jinak pojdte se dohodnout, ze resit tu jestli prodelat cernej kasel a nebo se nechat ockovat by melo byt predevsim o dobrovolnem rozhodnuti se a ze lekar by mi mel dat prave odpoved na otazky typu pro a proti a v klidu a radne vysvetlit rizika, nechat me to vyhodnodit a moje rozhodnuti by mel jak lekar tak system akceptovat...

    My doma i kdyz doktorum moc neverime a docela casto se setkavame s jejich zamernou manipulaci, tak predevsim chceme mit pravo svobodne volby a s dokorem vest dialog.
    Myslim, ze bylo dobry si uvedomit (coz asi cornela, jeste nezvladne), ze nasledky vsech rozhodnutí ohlednutí dítete si nese hlavne rodic a ze vyjima asi par heblejch jedincu chce kazdej pro ten svuj ulizcek nekonecnyho stesti to nejlepsi... a sorry... do toho mu nema nikdo co kecat at je studovanej sebe vic! Studovanej tu ma bejt pro to aby dodal informace, nikoliv rozhodoval za jiny!
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PATISLAV: treba takovy mor kosil ve stredoveke Italii ve velke mire prave statne mladiky. Nehlede na to, ze kolikrat rozhodne nejaka nahodna promenna v podobe superinfekce atd.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    1 odpověď-1
    PATISLAV: Potíž je v tom, že je krapet problém najít podporu a financování podložení argumentů, které by vyvrátily některé ekonomicky výhodné bludy.
    EDERA
    EDERA --- ---
    CORNELA: Tak ono já taky neřekla, že anamnézu zhodnotím líp než pediatr, ale jaké druhy argumentů bych použila, kdybych se chtěla očkování bránit. Ono třeba když nevyslechne/bude doktor ignorovat informaci, že jeden z rodičů je epileptik, dítě mělo po první dávce horečku a febrilní křeče a už měsíc kašle, tak mu veškerý statistický data a odborný informace budou k ničemu a nemůže se rozhodnout dobře.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: Jenže oni ani guidlines nejsou všespásné a bezchybné. Pořádáme na to téma každý rok na podzim národní konferenci. Přijeď se přístí rok podívat, jestli Tě to opravdu zajímá. Stojí to za to. http://www.usl.upol.cz/centrum_kdp/3nk_kdp
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: "Jinak ja jsem zastancem prirozenyho vyberu silnyho jedince "

    To je fajn, akorát některý nemoci postihujou primárně silné a zdravé jedince. Důvody přesně neznám, ale myslím, že to má co do činění s přehnanou reakcí imunitního systému.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    cornela: dalsi psychologickej rozbor? hele, s vasema odbornejma urazkama tahle diskuze fakt nema cenu.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    -1
    CORNELA: Považuješ-li EBM za bezchybnou záležitost, do jejíchž rukou vložíš zdraví svých pacientů, mohlo by Tě čekat nemilé překvapení. Ale uznávám, že na první pohled to vypadá dobře a je jednodušší se něčím takovým zaštít, než si klást otázky.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LILY: je fakt, že tohle byl od Cornely trochu argumentační faul.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam