_UDEL_: ono to neockovane dite jaksi nema pri styku s cernym kaslem moc na vybranou. A pokud nekdo chce pro sve dite to nejlepsi, proc by ho radeji vystavil cernemu kasli nebo zaskrtu, nez ockovani?

PATISLAV: treba takovy mor kosil ve stredoveke Italii ve velke mire prave statne mladiky. Nehlede na to, ze kolikrat rozhodne nejaka nahodna promenna v podobe superinfekce atd.

CORNELA: Tak ono já taky neřekla, že anamnézu zhodnotím líp než pediatr, ale jaké druhy argumentů bych použila, kdybych se chtěla očkování bránit. Ono třeba když nevyslechne/bude doktor ignorovat informaci, že jeden z rodičů je epileptik, dítě mělo po první dávce horečku a febrilní křeče a už měsíc kašle, tak mu veškerý statistický data a odborný informace budou k ničemu a nemůže se rozhodnout dobře.

CORNELA: Jenže oni ani guidlines nejsou všespásné a bezchybné. Pořádáme na to téma každý rok na podzim národní konferenci. Přijeď se přístí rok podívat, jestli Tě to opravdu zajímá. Stojí to za to. http://www.usl.upol.cz/centrum_kdp/3nk_kdp

_UDEL_: "Jinak ja jsem zastancem prirozenyho vyberu silnyho jedince "

To je fajn, akorát některý nemoci postihujou primárně silné a zdravé jedince. Důvody přesně neznám, ale myslím, že to má co do činění s přehnanou reakcí imunitního systému.

cornela: dalsi psychologickej rozbor? hele, s vasema odbornejma urazkama tahle diskuze fakt nema cenu.

LILY: je fakt, že tohle byl od Cornely trochu argumentační faul.

CORNELA: jasne patologie se musi odhalit a lecit a lecit a lecit... a mozna dotyčnymu prodlouzi zivot o pet let... o pet let, ktery straví s choditkem v nejakym domove a bude polykat tunu leku a nebude si uz ani pamatovat co mel vcera k veceri... presne takovy obyvatele potrebujou - doktori, ale ne system... ne planeta a to rikam i kdyz mam vlkou uctu ke stari... ale ve stari je zivot a prezivani...

Jinak ja jsem zastancem prirozenyho vyberu silnyho jedince a odejit v nejlepsim ne s pytlikem sracek v kapce... asi tak i kdyz to uz nema nic splecnyho s okovanim...

.................................................................................................................................
Jo a tvoje poznamka na Ederu jesti ona zhodnoti anamnezu u svyho ditete lip nez pediatr, tak verim, ze matka to v 95% dokaze... a tech 5% je uz velkej pruser, kterej nezachani ani pediatr, ale mozna tak nejaky fakt dobrej doktor ve spitale...

Opet pri vsi ucte k lekarskymu povolani... pediatr a obvodak, to jsou takovy byrousi, kteri napisou atb, neco vyzkousej a kdyz to nezabere, tak sup do spitalu...
................................................................................................................................

btw. ja si furt myslim, ze o svem zdravi si proste muzu rozhodovat sam... tak jako si muzu rozhodnout, jestli si necham pokoj vymalovat na cerno i pres to, ze se bytovymu designerovi nemusi zrovna zdat koser... taky neprijde a nepremaluje mi to nasilim... ne?!

CORNELA: v pohodě, nemusíš nic vysvětlovat. Prostě se to tu někomu nehodí do krámu, že někteří lékaři děti neočkují, tak má odpověď na Eclectičin dotaz nepočítá, protože lékaři, které znám, nejsou ti "správní". :)

ECLECTICA: Ne, může se o to jenom pokusit. Na základě svědomí a toho, jaké informace se k němu dosud dostaly a jaké jsou aktuálně k dohledatelné. Ale to samo o sobě nezaručuje úspěch. Ale snaha by měla být samozřejmě maximální.

PANTHERA: to je neco dost odlisnyho, pokud nekoho nemas jako klienta, tak ti do jeho osobnosti nic neni. A nemas takle na dalku tolik informaci abys ses prenesla pres svy percepcni omezeni. Pak to dopada tak, ze vsechny uzivatelky mimibazaru si mysli ze uzivatele okouna jsou VSICHNI zeny ve veku 20 let :D
mno a ad doktori, kdyz jsem rekla jak poznam zlomeny malicek, tak mi rekli ze amatersky bez rentgenu nijak :-).

PANTHERA: lekar nicmene muze kvalifikovane zhodnotit, zda je pristup lege artis.

PANTHERA:
LILY:

Tak to prostě funguje. Pokud je společnost o něčem pevně přesvědčená, a někdo se domnívá, že ta společnost žije v bludu nebo dokonce v nebezpečném bludu, měl by dobře vysvětlit proč a doložit to. Důkazní břemeno je na něm.

Ve vědě se tohle stalo už milonkrát. Věda není neomylná. Vědecký omyl ale nevyvrátíte zvoláním "je to jinak a basta fidli".

CORNELA: krávy jsme spolu nepásly, tak nemůžeš tušit, jaké lékaře já znám. Btw. to mám z fejetonu Ludvíka Vaculíka, doufám, že tě to příliš nepohoršilo.