• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    EDERA
    EDERA --- ---
    CORNELA: Tak ono já taky neřekla, že anamnézu zhodnotím líp než pediatr, ale jaké druhy argumentů bych použila, kdybych se chtěla očkování bránit. Ono třeba když nevyslechne/bude doktor ignorovat informaci, že jeden z rodičů je epileptik, dítě mělo po první dávce horečku a febrilní křeče a už měsíc kašle, tak mu veškerý statistický data a odborný informace budou k ničemu a nemůže se rozhodnout dobře.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: Jenže oni ani guidlines nejsou všespásné a bezchybné. Pořádáme na to téma každý rok na podzim národní konferenci. Přijeď se přístí rok podívat, jestli Tě to opravdu zajímá. Stojí to za to. http://www.usl.upol.cz/centrum_kdp/3nk_kdp
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    _UDEL_: "Jinak ja jsem zastancem prirozenyho vyberu silnyho jedince "

    To je fajn, akorát některý nemoci postihujou primárně silné a zdravé jedince. Důvody přesně neznám, ale myslím, že to má co do činění s přehnanou reakcí imunitního systému.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    cornela: dalsi psychologickej rozbor? hele, s vasema odbornejma urazkama tahle diskuze fakt nema cenu.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: Považuješ-li EBM za bezchybnou záležitost, do jejíchž rukou vložíš zdraví svých pacientů, mohlo by Tě čekat nemilé překvapení. Ale uznávám, že na první pohled to vypadá dobře a je jednodušší se něčím takovým zaštít, než si klást otázky.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LILY: je fakt, že tohle byl od Cornely trochu argumentační faul.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    CORNELA: jasne patologie se musi odhalit a lecit a lecit a lecit... a mozna dotyčnymu prodlouzi zivot o pet let... o pet let, ktery straví s choditkem v nejakym domove a bude polykat tunu leku a nebude si uz ani pamatovat co mel vcera k veceri... presne takovy obyvatele potrebujou - doktori, ale ne system... ne planeta a to rikam i kdyz mam vlkou uctu ke stari... ale ve stari je zivot a prezivani...

    Jinak ja jsem zastancem prirozenyho vyberu silnyho jedince a odejit v nejlepsim ne s pytlikem sracek v kapce... asi tak i kdyz to uz nema nic splecnyho s okovanim...

    .................................................................................................................................
    Jo a tvoje poznamka na Ederu jesti ona zhodnoti anamnezu u svyho ditete lip nez pediatr, tak verim, ze matka to v 95% dokaze... a tech 5% je uz velkej pruser, kterej nezachani ani pediatr, ale mozna tak nejaky fakt dobrej doktor ve spitale...

    Opet pri vsi ucte k lekarskymu povolani... pediatr a obvodak, to jsou takovy byrousi, kteri napisou atb, neco vyzkousej a kdyz to nezabere, tak sup do spitalu...
    ................................................................................................................................

    btw. ja si furt myslim, ze o svem zdravi si proste muzu rozhodovat sam... tak jako si muzu rozhodnout, jestli si necham pokoj vymalovat na cerno i pres to, ze se bytovymu designerovi nemusi zrovna zdat koser... taky neprijde a nepremaluje mi to nasilim... ne?!
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: v pohodě, nemusíš nic vysvětlovat. Prostě se to tu někomu nehodí do krámu, že někteří lékaři děti neočkují, tak má odpověď na Eclectičin dotaz nepočítá, protože lékaři, které znám, nejsou ti "správní". :)
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    ECLECTICA: Ne, může se o to jenom pokusit. Na základě svědomí a toho, jaké informace se k němu dosud dostaly a jaké jsou aktuálně k dohledatelné. Ale to samo o sobě nezaručuje úspěch. Ale snaha by měla být samozřejmě maximální.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    PANTHERA: to je neco dost odlisnyho, pokud nekoho nemas jako klienta, tak ti do jeho osobnosti nic neni. A nemas takle na dalku tolik informaci abys ses prenesla pres svy percepcni omezeni. Pak to dopada tak, ze vsechny uzivatelky mimibazaru si mysli ze uzivatele okouna jsou VSICHNI zeny ve veku 20 let :D
    mno a ad doktori, kdyz jsem rekla jak poznam zlomeny malicek, tak mi rekli ze amatersky bez rentgenu nijak :-).
    LILY
    LILY --- ---
    SHEALA: homeopaty do toho nepočítám. Těch je samosebou mnohem víc.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PANTHERA: lekar nicmene muze kvalifikovane zhodnotit, zda je pristup lege artis.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PANTHERA:
    LILY:

    Tak to prostě funguje. Pokud je společnost o něčem pevně přesvědčená, a někdo se domnívá, že ta společnost žije v bludu nebo dokonce v nebezpečném bludu, měl by dobře vysvětlit proč a doložit to. Důkazní břemeno je na něm.

    Ve vědě se tohle stalo už milonkrát. Věda není neomylná. Vědecký omyl ale nevyvrátíte zvoláním "je to jinak a basta fidli".
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: krávy jsme spolu nepásly, tak nemůžeš tušit, jaké lékaře já znám. Btw. to mám z fejetonu Ludvíka Vaculíka, doufám, že tě to příliš nepohoršilo.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LILY: lekari nebo homeopaty?
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    SHEALA: Pak je asi dobře, že nejsem psycholog :-) Obdobně si nicméně myslím, že solidní lékař si nelajzne tvrdit, že jeho pravda/přístup jsou to jediné správné.:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: jo. a spousta lidi kteri pak svou profesi praci s lidmi pojimaji jako vedu maji problem s tim, co jsem napsal. jsou to ruzni lekari, ucitele atp. system, ktery ma slouzit lidem, kvuli tem hroznym nedokonalym lidem nefunguje (napr. ockovani nefunguje, kdyz se lidi neockujou ve velkym nebo vzdelani nefunguje, kdyz nejsme vzdelani vsichni), proto je v zajmu zachovani systemu potreba, aby se jedinec podridil (a povinne se ockoval a sel do statni skoly), abychom mu mohli pomoct (zachranili mu zivot a on z toho vzdelani i neco mel). ale jaksi se u toho zapomina, ze centrem toho vseho je clovek, nikoliv system slapajici jako hodinky ;-)
    ´
    PATISLAV: uz je to jasnejsi? :-)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PANTHERA: co je prosim te tak tezkeho na tom. pochopit, ze kdyz tech alternativcu bude treba 15 %, ohrozi to celou populaci?
    To je podobne, jako rict "nam rychlym ridicum nevadi, ze ostatni dodrzuji rychlost".
    LILY
    LILY --- ---
    PATISLAV: zatímco máš-li názor mainstreamový, nemusíš mít argumenty žádné, protože to tak přece dělají všichni? :o)) Hezká logika..
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ale hovno. Opět tvoje chybná interpretace..
    Jinak budeš se divit, ale tu informaci, že je to pro malý dětský organismus ZBYTEČNĚ zatěžující, mám od lékařů.
    PATISLAV: :))
    ECLECTICA: já znám osobně dvě lékařky a jedna z nich své děti naočkovat nenechala vůbec, druhá chodí na nejnutnější povinná očkování. Jo a pak znám ještě jednu, která má teda už děti dospělé, a té se stávající očkovací kalendář taky nelíbí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam