• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KRISTY: Ale samozrejme, musis jim poslat lekarskou zpravu z akreditovane laboratore s pozitivnim vysledkem.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    OSCURO: to by me opravdu zajimalo, jestli pri te zadosti o vizum delaji kazdemu test na protilatky MMR. To by bylo super. Jinak totiz tezko zjisti, jestli je dotycny opravdu ma, ockovani pred vic jak 10 lety ty protilatky rozhodne neposkytne.....a nekomu se ty protilatky po ockovani vubec nevytvori...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Cimrman měl pravdu, budoucnost patří aluminiu! Kdyby si teď nějaká farmaceutická firma fakt chtěla nahrabat, tak by se měla zaměřit na bezhliníkovou vakcínu - nahrazenou libovolným použitelným svinstvem, to už je jedno. Hliníková obsese zaručí spolehlivé zisky.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    KRISTY: doporučuju tabulku "Charakteristika zdrojů hliníku."
    Hlinitá sůl jako adjuvans ve vakcínách (Internetové Informační Centrum o Očkování)
    http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    Nekdo se tady ohanel, ze rtuti a hliniku konzumuje dite v potrave, vode ci mleku taky znacne mnozstvi a nic se nedeje. Z potravy se ve strevech dostava do krve pouze 0,25% prijateho hliniku. Oproti tomu hlinik z vakcin se vstrebava do krve 100%. Dvoumesicni kojenec dostane pri prvnim ockovani hexou do tela nekolikanasobne vyssi mnozstvi neurotoxickeho hliniku, nez je limit stanoveny FDA. Nasledky tohoto predavkovavani deti hlinikem se projevuji uz ted, cas ukaze, jake nasledky to bude mit na zdravi nynejsich deti dlouhodobe
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    WITTGENSTEIN: Ech, ta druhá odpověď má být ne (jakože je to zadarmo, aspoň pro mě).
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    EDERA: Jak ti tohle vysvetlit. Rodice zrovna v nasem state maji dost vysokou svobodu v tom se rozhodnout, jak budou dite ockovat. A kdy. Pokud tomu fakt rozumi (troufam si tvrdit, ze tomu rozumim vice, nez 95,5 % populace) tak dite ockuji v zasade podle schematu. Jako ja. A to ac otevrene halsam, ze by existovali inteligentnejsi ockovaci schemata - jenze rozumim epidemiologii na tolik, abych chapala, ze pro me dite neni vyhodnejsi epidemiologicky vycnivat. A v zasade je cesky DOPORUCENY ockovaci kalendar dost inteligentni. Kdyz rodice budou povazovat za setrnejsi, oblekat dite v -10"C do plavek nez do saly a cepice, a budou se zodpovidat u soudu a nebudou schopni svuj nazor vysvetlit, tak to bude v poradku? Jak pise MAR_TINA ona v Cechach ta moznost v zasade existuje, pokud umis svou zadost oduvodnit, nepouzivas argumentaci na urovni Elekove, fakt situaci rozumis tak tu svobodu mas. Stjne jako ma stavar svobodu si navrhnout vlastni dum. Jako neznalec tu svobodu nemas a musis se spolehnout na razitko vzdelanejsiho.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    EDERA: Tak ta úvaha je celkem jasná: chci, aby moje dítě bylo chráněno proti hepatitidě (lhostejno jakého druhu)? Platím za to něco? Je core business soudruhů z GlaxoKlineSmith otrávení jejich zákazníků?
    Pokud jsou odpovědi ano ano ne, pak nevidím jediný důvod, proč neočkovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já si umím představit právní úpravu typu "naočkujeme dítě zadarmo povinně, ale smíte si požádat o výjimku". Pro většinu, která se spoléhá na rozhodnutí autorit se nic nezmění, menšina, která chce si všechno zjistit a rozhodnout, nebude krácená na právech.

    Ale umím si představit i z toho vyplývající omezení pro vstup do kolektivu. Anebo třeba předpis, že některé ty vakcíny jsou povinné bez diskuze (pro zdravé děti), třeba něco velmi infenkčního a nebezpečného.

    Dobrovolnosti očkování bych se tolik nebála, alternativních rodin je malé procento, jen jsou hodně slyšet.
    Bála bych se v situaci, kdy by se lékař před očkováním všech rodičů ptal, jestli to chtějí.
    EDERA
    EDERA --- ---
    WITTGENSTEIN: Akorát, že bych čekala, že se jim budeš věnovat PŘED tím, než se Tvoje dítě tomu očkování podrobí.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    EDERA: Netušil, mea culpa. Od toho tyhle diskuse jsou.
    EDERA
    EDERA --- ---
    WITTGENSTEIN: Dotazy žádné, ale přiznávám, že mě celkem šokovalo, že zrovna Ty jsi ještě předevčírem zřejmě netušil, že ta povinně očkováná žloutenka není lehce přenosná "nemoc špinavých rukou". :-)
    EDERA
    EDERA --- ---
    ATLAS: Ale já nezpochybňuju užitečnost očkování proti tetanu. Jen jsem poukázala na to, že ten argument o potřebě kolektivní imunity se nedá použít úplně vždycky.

    Mně osobně by ohledně očkování třeba nejvíc vyhovovalo, kdyby byl nastaven povinný cíl, kterého je třeba dosáhnout a termín do kdy a mně jako rodiči byla dána větší svoboda v tom, jak toho cíle dosáhnout. Kdyby mi pediatr nabídl varianty a bylo na mně, jestli zvolím jednoduchost hexavakcíny nebo rozložení, které bych považovala za šetrnější.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ATLAS: Nadsazka a ukaza urcite absurdity na extremnim pripadu na urovni sci-fi.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    OSCURO: Si delas z neznalych srandu?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    EDERA: Budme presni - jen tetanus. A patri v mnohych statech mezi povinne z jednoducheho duvodu - pokud se dite porani a ma ho nastarost nekdo jiny nez rodic a neni ockovan a chytne tetanus - kdo by byl zodpovedny? Pedagog, ze spatne osetril ranu? S 20 dalsimi detmi na krku, z nichz nekteri budou delat scenu, ze si nekdo odrel koleno, nebo napich na trn a poraneni bude jecet jak tur, ze chce na ranu jen naplast s motylkama? Ockovani je bezna podminka pro vstup do skolnich zarizeni. Kupodivu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN ALI_EN: Priusnice se za nasich mladych let neockovali, takze je hodne deti prodelalo. Mnohe z nich ma dneska problemy. To ze to neni zrovna tvuj manzel, ani bratranec neni jaksi duvod k tomu, aby se prestalo s ockovanim. Je pravda, ze pro male deti to bylo onemocneni zpravidla lehke, pro starsi uz ne.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    nejsem si jistý, jestli rozumím jedné věci... hexavakcína je tedy teď víceméně povinná... vyrábí ji nebo alternativu, kterou by náš stát uznal, ještě i někdo jiný než GlaxoSmithKline?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: proti chřipce neočkuju - ale tam se očkování lidem se sníženou imunitou přímo doporučuje, takže tam se mohou chránit sami. Na rozdíl od jiných infekcí.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WITTGENSTEIN: No, ani ne, na nic jsem se te neptala. Nicmene pokud mas naockovany vsechno, co je u nas mometnalne k mani, tak samozrejme si do huby vidis. Ja si o tom nechat se naockovat uplne vsim, co existuje, myslim svoje, ale do toho mi fakt nic neni.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    ALI_EN: Jj, všechny vakcíny podle plánu. Ještě nějaké dotazy?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam