• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    no hlavne je to pro lidi, kteri tomu bud veri, nebo chteji homeo lecku zkusit. Zabere, zabere, pak je jedno, proc, nezabere, tak nezabere, pak ma snad vetsina lidi svuj mozek na to, aby se rozhodli, jestli chteji prachy vyhazovat dal, nebo ne. Kdo tomu neveri, at se tim neleci. Ale fabulovat o jejich cene, stejnymi ustyu, ktery zesmesnujou to, ze dnesni zdravotnictvi je masina na penize, tak to je prece smesny.

    ECLECTICA: no vidis, lidi se umi chranit. Takze jestli se nekdo boji priusnic, at se naockuje, a nehazi svuj zdravotni stav na bedra ostatnim lidem.. Psa taky nezastrelim, protoze soused je alergickej, auto neprodam, protoze tu jsou lidi se zavaznyma respiracnima nemocema. Ockovat se nebudu kvuli tomu, ze bych jednou mozna mohla nakazit nekoho, kdo by to nahodou neprezil. Kdyz uz se budu ockovat, tak z jinejch duvodu (mrcha jedna, vid).
    ATLAS: no, znova. co jsem se docetla, tak vazny nasledky po priusnicich tak kriticky, jak pisete, nejsou. Jde o zlomky. A v ockovani nikdo nikomu nebrani.

    FARIN: odpurci odpurcu ale pravdu znaji, je jiny nazor nezajima a vlastne si ten nazor svych odpurcu sami, bez znalosti jejich povahy nebo smeru uvazovani, dotvori k obrazu svemu. karty jsou na stole, boj muze zacit. Musi presvedcit sve mene vzdelane "odpurce ockovani" o jejich hlouposti a sve pravde, te jedine a spravne, protoze si proste mysli, ze se jim to povede. Ackoliv na urovni internetovych diskusi se jim to samozrejme nepovede nikdy, ale to oni nevedi. S nejakou diskusi, aby kazdy ten svuj nazor bez urazeni ostatnich vyjadril, precetl si ostatni nazory a alespon se nad nimi zamyslel.. prosimte :]]
    No, nastesti tu je par odpurcu odpurcu ockovani, kteri komunikuji trochu jinak, poste normalne debatuji, a nad jejich nazorama se clovek rad zamysli.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: proti chřipce neočkuju - ale tam se očkování lidem se sníženou imunitou přímo doporučuje, takže tam se mohou chránit sami. Na rozdíl od jiných infekcí.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WITTGENSTEIN: No, ani ne, na nic jsem se te neptala. Nicmene pokud mas naockovany vsechno, co je u nas mometnalne k mani, tak samozrejme si do huby vidis. Ja si o tom nechat se naockovat uplne vsim, co existuje, myslim svoje, ale do toho mi fakt nic neni.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    ALI_EN: Jj, všechny vakcíny podle plánu. Ještě nějaké dotazy?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ECLECTICA: prosimte nerozbrec se
    WITTGENSTEIN: ECLECTICA: no vy dva mravokarci, doufam, ze se ridite tim, co kazete, a mate pekne naockovany vsechny vakciny, ktere jsou v cechach k dostani, a ze jich je fakt dost, abyste teda nenakazili chudaky, co se nemuzou branit. Protoze jestli nemate, ani vase deti nemaji, tak si proste nevidite do huby.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    ECLECTICA: Ale to je přece úplně normální. Ali_en totiž ty chudáky v životě ani neuvidí, tak co je jí po nich? Soucit se dostaví teprve tehdy, až lidi jako Martin Š. vidíš osobně.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: to je vůči lidem, kteří musí v otmto ohledu spoléhat na ochranu ze strany ostatních, tak hnusný, sobecký a sprostý, že ani nemám slov.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Me matka nenaockovat na prisusnice a zajistit my orchititdu uz s ni asi nepromluvim :-) Ale kazdy at si v tomhle rozhoduje, jen upozornuji na riziko.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ECLECTICA: daleko vic nez predstava, ze budu cely zivot ve strachu o vsechny okolo premyslet, co jeste dalsiho udelat na sobe ci svych ditetech pro ochranu zbytku sveta. Neco dalsiho?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: to je furt dokola. Jak se ti líbí představa, že tvoje dítě nakazí někoho s imunodeficiencí a dotyčný bude bojovat o život?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OSCURO: my meli priusnice vsichni tri deti v ruznych casovych liniich v ty lehci forme, a dal se to na nikoho nepreneslo. Pamatuju si, jak to kolikrat bylo ve skole, pro nas to bylo proste neco jako chripka, jenom se to nelecilo tak dlouho. A rozhodne se pri kazdy "epidemii" nakazilo min deti. Meli je i vsichni tri bratranci, a vsichni maji deti. Riziko tu samozrejme urcity je, to nikdo nezpochybnuje.
    Hlavne nikdo nebere rodicum, co to chteji vest cestou "cokdyby" a proto naockovat co se da a pro jistotu ani nepoustet dite ven, aby ho tam nesejmulo auto nebo co ja vim co dalsiho. No a nekdo to podobne mit nechce..

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    OSCURO: mám přeočkován záškrt kvůli vízu do Ruska.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    A jen kratka glosa jeste. Zadal jste nekdo o studijni vizum do USA? Bez protilatek MMR vam ho proste nedaji.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Kam to povede? Ja doufam k uni-vakcine. Zadne smrtelne a devastujici infekcni choroby.
    A kdyz to pujde dobre, eradikaci - jako u nestovice (nebyt ruznych blbych nahod valek a antivakci-hysterie mohlo byt uz i polio)

    Nebo je tu snad nekdo kdo by i treba pri 1% risku ze budu mit treba parezu leve ruky nesel do vakciny co mu zajisti dozivotni ochranu proti vsem infekcim? ( a to ockovani nyni maji ty rizika v radech desetin promile)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: na názor má právo každý, ovšem ne každý názor je správný (tj. je v souladu s vědeckými poznatky).
    ALI_EN: černý kašel probíhá u očkovaných zpravidla mnohem mírněji.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALI_EN: u černýho kašle je zrovna kolektivní imunita klíčová. Očkování není zdaleka 100% a čím více se sníží počet dětí, které se jím nakazí, tím spíš se nebude šířit na ty, jimž očkování nevytvořilo dostatečnou imunitu.
    V rodině jsme to měli, 2 batolata, jeden 4 letý, já v 11 spíš ne nebo velmi slabě a ještě pár dětí ze sousedství. Jak to chytlo první z vnoučat, nakazili jsme všichni okamžitě naráz ještě dřív, než s prvním přišli od doktora s diagnózou. Díky, nechci.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Pokud je to kluk, zajisti at priusnice prodela jako batole nebo ho naockuj. Zanet varlat pri priusnicich v dospelosti ci pekna pankreatiida je fakt neco za co se te zrekne a prokleje te zes ho nenaockovala.

    A me tada stacilo jako decku prodelat ty priusnice. Kdyby byla tehdy vakcina uz ji mam. Doted na to mam desive zazitky jak jsem 10 dni skoro nemohl nic jist a hybat krkem a vsichni se me smali ze vypadam jako krecek.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    EDERA: ta jsou ale v drtivé menšině (z hlavy mě napadá jen tetanus).
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: se jim (pokud jde o zdravotnictvi) sveruju z jinejch duvodu, a mam to s takovym tim, ze proste musim, ze oni jsou ti odbornici, a doufam. Vesmes je to pak padesat na padesat, kdy lituju a kdy ne. S tim ockovanim je to stejne.

    ECLECTICA: No nerozumim tvy zarputily snaze se neco tim tvym stylem snazit vysvetlit nekomu, kdo ma trochu jinej nazor, z cehoz si vykladas, ze dotycny necemu nerozumi.

    Ockovat proti nesmrtelnym nemocem by mela byt vvolba, ne povinnost. Takhle to chapu ja. Nejaka kolektivni ochrana je hezka vec a proto souhlasim s nejakym tim ockovanim, coz uz pisu pro slepy po asi ctvrty. Nechci si predstavovat, kam az to muze dojit snaha chranit vsechny za kazdou cenu, pokud na to existuje vakcina. A ted mi k tomu kamaradka vypravi, jak naockovany decka chytaj cernej kasel.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    EDERA: které to jsou? Napadá mě jen tetanus. Tam vidím obří benefit i pro stát v očkování všech a minimální rizika z očkování. (Neútočím, zajímá mě to.)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: OT to bys nevěřila, co všechno lidi vymyslí ve stavebnictví! Jenž etam jim úřad bez odborné bunážky nedá tu povolovací a basta.

    Ale to je je přesně důvod, proč se spoléhám na radu odborníků, i kdyby to nevymysleli na 100% a i kdyby to nemysleli úplně čestně. Vím, že nic nevím. Jsem studovaná na tolik, že vidím, jak složitá medicína a farmacie je, že ani všechny nemoci, které teoreticky hrozí atd.

    (Tuhle jedna alternativka nechtěla používat kypřící prášek, protože je v něm hydrogenuhličitan sodný. Místo něj radši vezme jedlou sodu. A takoví lidé chtějí rozhodovat o očkování sebe a svých dětí?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam