• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    MONI
    MONI --- ---
    ALI_EN: příbalový leták Hexy je k dispozici na webu http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20PI.pdf, u více než 1 z 10 dětí jsou nežádoucí účinky: pocit únavy, ztráta chuti k jídlu, vysoká teplota 38°C nebo vyšší, otoky, bolest, zarudnutí v místě vpich vakcíny, neobvyklá plačtivost, pocit podrážděnosti nebo neklidu. Dále je tam výčet méně častých účinků.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: tady je krasne videt, jake maji ti hystericti zastanci ockovani argumenty na vlas jeden jako druhy stejne nauceny. Pouzivaj i stejny terminy. Autorka tam presne ty notoricky omylany terminy uvadi snad vsechny a tak, jak jsme si to tady na nyxu precetli presne doslova a uz stokrat. S nicim novym tu moc nikdo neprisel, navzdory tomu, ze lekarska veda se pomerne vyviji a lecit dneka cerny kasel je o dost jednodussi, nez pred x desitkama let..
    Nicmene ten clanek neni ozdrojovanej, to mi trochu vadi. Zminuje to tam nejaka doktorka i v komentari. Ale tvrdi, ze podobne clanky se ani omylem nepublikujou na blogu a navic cesky.. s cimz fakt asi nemusi kazdej souhlasit. Navic ze by melo jit o vedeckou praci tvrdi ona, autorka proste uvadi jako svou studii. A navic, pokud nejaka radobyvedecka splecnost, Ceska vakcionologicka spol., je na svych strankach schopna uverejnit takovej blalbol, jaky je napsany tady http://www.vakcinace.eu/ pod titulkem Odpůrci očkování a jejich demagogie / no jako ze nzyvaj ty, co s tim nesouhlasej sarlatany a podobne, to hranici s urazkou a to by si asi radobyodbornici dovolovat nemeli (ale ani je ani CLK fakt za odborniky nepovazuju)
    Pod nejakym jinym clankem jsem cetla komentar, ze na pribalovym letaku hexy se pise, ze komplikace ma kazde desate dite.. nevim, co je na tom pravdy.
    Rozhodne souhlasim s nazorem, ze cim vic leku se pere do lidi, tim jsou jejich organismy nachylnejsi k nemocem. At to jsou rodice zerouci atb a jejich alergicky deti, to samy pokud do sebe perou ruzny vitaminy a jiny doplnky stravy..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    Mgr. Margit Slimáková, Ph.D a její neuvěřitelná studie. Očkování: hypotézy versus fakta | SVOBODNÉ NOVINY BEZ CENZURY
    http://svobodnenoviny.eu/...limakova-ph-d-a-jeji-neuveritelna-studie-ockovani-hypotezy-versus-fakta/
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Tak jen drobne doplneni pote co jsem si nasel datum zverejneni a prosel to presneji. Je to vcelku recentni. Jen bohuzel presne to co sam kritizuje (vyberovy bias) ho ovlivnuje tez. Ale zaver je jasny a shodnu se s nim. Je treba velke opatrnosti a chce se ptat. Ale nema zas smysl vsechno doposud uzivane hodit ze stolu. Jen kdyz uz takhle si dal tu praci by to chtelo vyprovokovay nejakou reakci ze strany SUKL, MZ a treba Pediatricke spolecnosti JEP.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: A vyborna je ta prezentace. Problem je ze jsou v ni drobne chyby/nepresnosti, nebo mozna je to uz zmenene jak utekl nejaky cas. http://www.mpouzar.net/prednasky/aluminium_adjuvant_vaccine.ppt
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: Dobry clanek. Me je ho trochu lito, protoze venoval strasne moc prace na interpretaci, ale nemel noznost sirokeho zaberu puvodnich dat (prislo me ze mel preci jen omezene zdroje informaci a vysledek se mu tudiz biasoval). O toxicite hliniku viz historie co tu vyborne psala ATLAS. Vcetne vypoctu clearence Al, jeho realneho obsahu ve vakcinach a pod.

    Druhy aspekt clanku. To ze spatne (kdyz vubec vubec) komunikuji veskere regulacni organy v CR a vsichni experti je katastrofa. Pak maji v mediich slovo casto nejvetsi exoti a "odlehle hodnoty".
    Stejne jako to ze se stale personalne vyprazdnuji tyhle regulacni instituce, coz vyhovuje vsemoznym skupinam co se snazi vydelat na sizeni (jidlo, leky, chemikalie v prumyslu atd. ) Snad se probudime v tom smyslu, ze nektera pravidla se fakt hodi, protoze nas implicitne chrani.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: Za me rozumnej clanek napsanej moudrym clovekem. Byl nezaujaty, postoj se snazi zachovat, nic nesabotuje, ale jasne popisuje sve pocity. Zadnej ztrestenec, co chce ovlivnit davy, na nikoho netlaci. Nazor k tomu nemel. Ale v problematice se diky vzdelani orientuje, a dal si tu praci, ze tomu zevrubne venoval vic nez mesic, jen tomu jednomu konkretnimu problemu ohledne ockovani plus na to samozrejme nabalil dalsi, co analyzoval. Nakonec postoj zaujal a jednoduse nam popisuje svou cestu, cely proces, jak k tomu dosel.

    Takovejhle popis clanku jsi asi nezadala. Me to nedalo, ale ta prace, jakou predvedl, se mi proste libi. A ten popsany problem? No i me by zajimal nazor protistrany. Nebo kohokoliv jinyho, kdo by k tomu chtel neco rict. Tak doufam, ze se do toho nekdo pusti a pokusi se neco rict.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    co říkáte na tohle? nějak to tu vyšumělo... KERRAY
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: Tak takhle to vypada opravdu jenom jako studie pri uvadeni na trh. Takze pokud ti jde o bezpecnost tak urcite mnohem vetsi, nez vakciny, kterymi jsme byli ockovani v mladi my. Zkusenost s ni tady asi budou mit hlavne pouze ti, kteri s ni ockovali pred 10 lety. Tenkrat se o ni hlasilo, ze je setrnejsi - prave diky te hapatitide. pak se zaclo tvrdit, ze ucinnost te hepatitidy ale neni takova. Vubec nevim, jak dlouhodobe sledovani dopadlo.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ATLAS: Cestovny patrilo do uvozovek, u jiny hexa vakciny ho za 100m chuze nenabizi.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    jeste jeden zajimavy clanek
    Mandatory Vaccinations: Exploring the Pros and the Cons - Yahoo Voices - voices.yahoo.com
    http://voices.yahoo.com/mandatory-vaccinations-exploring-pros-the-855591.html?cat=5

    nicmene mnohonasobne zajimavejsi mi prisel clanek, ktery me na ten prvni nasmeroval
    cover72>zásadní>PR manipulátory -- aneb vakcína proti PR kampaním
    http://cover72.net/zasadni/clanek.php?c=39
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: No relativne dobre si na to stazeni pamatuji, duvod stazeni byla opravdu ta hepatitida - sledovala jsem to uz ve chvili kdy o tom zacala jednat EMEA. O zadne umrti pri tom neslo. To je kospiracni teorie. Musim tedy rict, ze nechapu v cem na vas dela pani doktorka tlacenku, ani jak ta tlacenka souvisi s proplacenim cestovneho.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    Ma nekdo prosim primou zkusenost s Hexavac od Sanofi pasteur?
    Ped. doktorka na nas dela trochu tlacenku (4000,- proplaceni cestovnyho ackoli bydlime za rohem), s tim, ze ted (loni a letos) se vakcina znovu uvadi na trh.
    Co jsem googlil, tahle 6 kombinace byla stazena v roce 2005 z CR (oficialne viz http://www.vakciny.net/AKTUALITY/Oznameni%20pro%20lekare.pdf, s tim, ze internet pise casto i neco o serii umrti deti ve francii).
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    How Many People Aren’t Vaccinating Their Kids in Your State? | Mother Jones
    http://m.motherjones.com/environment/2014/02/vaccine-exemptions-states-pertussis-map

    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    Co takhle jit s porodama do porodu, prosim pekne?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    MONI: omlouvám se, ale domnívám se, že já nejsem ten, kdo by se měl naučit číst.

    FARIN: " ten nastrih, pro spoustu porodniku nezpochybnitelny blaho rodicky, treba v nemocnici Na Bulovce vubec nedelaji"

    Na to právě reaguji osobními zkušenostmi rodiček, které dosvědčují, že takto absolutní to nebude. Nezpochybňuji, že se Bulovka snaží nástřihy minimalizovat.
    MONI
    MONI --- ---
    PATISLAV: nauč se nejdřív číst s porozuměním a pak lez do diskusí. Přímo v tom tvém linku jsou zkušenosti, že: "na mě to působilo, že to rutinně nedělají" a "za sebe můžu říct, že preventivně nástřihy nedělají, jen pokud to situace vyžaduje"
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PATISLAV: Anebo je to úplná novinka, to samozřejmě také nemohu vyloučit, nevolal jsem tam :).
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    FARIN: Nevím, jestli náhodou v jeden čas to, co píšeš, nebyla pravda, ale podle tohoto se zdá, že na Bulovce nástřihy stále dělají:

    Nejnovější zkušenosti s porodem na Bulovce - Diskuse - eMimino.cz
    http://www.emimino.cz/diskuse/nejnovejsi-zkusenosti-s-porodem-na-bulovce-141248/strankovani/14/
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ALI_EN: Mě vůbec nezajímají tvoje názory, mě zajímá jen to, že jsi hnusná vůči mé rodině, aniž bychom spolu měli cokoliv společného. Troufla by sis to osobně?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PATISLAV: presne tyhle zzensitly pateticky OT tu fakt nemaj co delat. Btw ani ja jsem netvrdila, ze jsem odpurce ockovani, milej zlatej, mam k nemu dost mozna velky vyhrady, ale zkus si zpatky procist, co jsem psala
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LAURA: za to se ti omlouvám, byl jsem mylně informován. Promiň.
    LAURA
    LAURA --- ---
    PATISLAV: emoce z tebe nestrikaji? tak z jakeho duvodu tady uvadis lzi? a znovu pro tebe, pac zrejme pomalu chapes: ja nejsem odpurce ockovani, zarad me laskave na spravnou stranu.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ALI_EN: ááá, výborně, další příklad vyrovnané, neagresivní, korektní a bez emocí diskutující odpůrkyně očkování. Mám dvě otázky: 1) můžeš mi citovat libovolnou část mého příspěvku, kde ze mě stříkaj emoce? 2) řekla bys tohle: "taky jsem si říkala, že jí tenkrát nevyřezali, byl by klid" mé dceři do očí, až bude větší?

    A bonusová otázka: opravdu se ani trochu nestydíš, za to, cos napsala?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: no a kolik z těch 9 povinně očkovaných nemocí je smrtelných, když se pořád tím tak straší?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    WITCHIE: taky jsem si říkala, že jí tenkrát nevyřezali, byl by klid.
    PATISLAV: hele co ty jsi za exota netuším, ale emoce tu stříkaj hlavně z tebe. Minusovaci komando mě pobavilo, máš jich docela dost a to ti asi ještě přidám svoje, zatím jsem se zdržela. Přečti si to tu prosím tě znovu. Útočně se tu projevují v první řadě ti, co očkování vyžadují, a především oni místo diskuse káraj, počujou, hysterčej. Ty jsi taky moc nepřispěl k diskusi, spíš se chováš jak nějaká baba.
    To, že tu witchie zlehka popsala, jak zhruba si odborníky eclektrika vybírá, no konečně, řekla si o to sama, když sem začala zase tahat něco, co sem fakt nepatří, já se moc bavila. A dotváří to obrázek týhle samostatný odbornice, co neumí držet pusu, ani když nemá co říct. Ale jinak ti, co jsou k očkování skeptičtí, jsou IMHO názorově daleko otevřenější. Striktní názor bez ochoty naslouchat se objevuje hlavně u protistrany.

    Naznačil jsi něco o tom, že alternativci mají problém s autoritami. No aspoň někdo, protože zrovna autority ve zdravotnictví jsou zoufalý. Čímž se omlouvám těm několika, kteří jsou fakt lidé na svém místě. Za sebe ti frajere můžu říct, že co jsem se během osmi let práce v českotelevizním zpravodajství o tom, jak s námi zametaj, dozvěděla, no fakt lituji ty, co slepě věří a neumí přijmout i jinou, než naservírovanou pravdu.
    A byla bych pro, aby se tyhle osobní souboje konečně ukončily a diskuse se vrátila k tématu v duchu, jaké je popsané v záhlaví, než z toho tady někomu praskne vzteky cévka
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    YEETKA: Z kontextu? Jakeho kontextu? Vzdyt to je presne co rikas. Nechces ockovat kvuli vedlejsim ucinkum ktere, z toho co jsem si precetl o hexavakcine, jsou benigni. Na misto toho vystavujes dite riziku nemocem ktere ho muzou i zabit a navic oslabujes obecnou imunitu obyvatelstva. Co bych to byl za cloveka abych mohl byt 'bez emoci'?
    FARIN
    FARIN --- ---
    ECLECTICA: a ted si predstav ze ten nastrih, pro spoustu porodniku nezpochybnitelny blaho rodicky, treba v nemocnici Na Bulovce vubec nedelaji. Delali si to na to nejaky pruzkum z zjistili ze komplikace z neprovedeni jsou asi tak stejny jako ze samotnyho nastrihu. Takze stejne je to nakonec na nestudovanem laikovy aby se rozhodnul ktera autorita je mu blizsi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam