• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CONTRAS: Ja si to nemyslim. Je to jako priklad, extrem toho kdyz nechas lidem absolutni moc rozhodovat si nad osudem svych deti. Staci nekdo s narusenim a blba rada a dopadne to tragicky. Drobnejsi naznaky vidim kazdy den.

    A porad nemuzu prijit na to kdy a kde se ted v lodech vzala ta idea ze doktori skodi a kdyz jdu k doktorovi musim nastavit paranoiu na maximum aby me nahodou ten cert v bilem neznicil decko.
    Mozna tim ze te pece je moc? Mozna to bude vypadat jinak, az se rozpadne zdravotni system a bude se platit na drevo a sotva clovek sezene doktora (naznak uz je u zubaru)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: bych byla prave pro opacny reseni. kdyz to otocim, tak stanovit x povinnosti s tim, ze argumebty, proc to zavadim, napriklad zkreslim, nebo upozadim za clonu neceho jako vyvolani umelyho strachu, mi prijde nefer. pokud se vyhrozuje epidemiema a tvrdi se, ze to bude stat lidsky zivoty, melo by se i popravde rict, jak casto se budou epidemie objevovat a kolik tech zivotu to odhadem stat bude. spalnicky? priusnice? jaky jsou odhady tady? ja chapu to, ze lekari proste radsi lidi naockujou, aby se pripadnym "epidemiim" vyhli. ale jaka je ta realna hrozba, myslim si ze je daleko mensi, bez se predklada. dyt prece stejne lidi se tak radi ockujou, ze ani pri otevrenejsi komunikaci by i nepovinna proockovanost byla na tak velky urovni, aby to dokazalo nejakou vseobecnou imubitu udrzet. pokud by vubec byla v techle pripadech potreba.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    OSCURO: ...ja to vidim, a ne jen to, co se mi hodi do kramu zrovna............ ten link s nemocnejma rodicema proste nebyl fer, to byla manipulace.......
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CONTRAS: Kdyz je doktor zmrd co ublizuje patri za katr, stejne jako kdyz je rodic zmrd co znici svoje dite. A tim se dostavam na zacatek-hranice svobody vs. ochrana pred svobodou.

    Stejne jako zakony mysli na doktory co by se chteli chovat neeticky ci poskodit zamerne nekoho, stejne mysli i na rodice co by se mohli chovat jako tihle-je to preci jejich dite ne? Co je komu do toho co s nim delaji? Ze ho krmi jen vzduchem? Kamaradi co si o zdravi nacetli a maji povereni od boha jim rekli ze je to nejlepsi reseni jeho problemu. Vezmi si tuto paralelu na zdejsi reakce na ockovani. A zacnes videt to absurdni divadlo.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CONTRAS: A prave proto, aby nekdo svemu decku neublizil na zaklade vsemoznych potvornych polopravd, co se tu vyskytuji , tady pisu a uvadim nazory z pohledu protivahy tech co tu maji vetsinu (nekriticti odpiraci cehokoliv). Co si pak kdo z toho vybere je jen na nem.

    Jinak bych to tu radsi zabalil, protoze me to tu nezdrave masiruje koronarky.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    covece, to samy bych ti moh odpovedet na ten tvuj link s psychopatickejma rodicema... kdyz je doktor zmrd, tak proste medicina neni vsemocna....... kdyz je rodic zmrd, tak... tak co... nic
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CONTRAS: Nejlepsi rada jak svemu diteti pomoc v medicinske otazce? Najit si rozumneho lekare a tomu verit. Nebo snad na radu o aute chodis k instalaterovi? Doktori nejsou certi. Nevim proc mam pocit ze tady v tehle diskuzi obzvlaste jsou videni lekari jako nekdo co jim nejde o nic jine nez jim otravit deti vecmi jako ockovani. Co trochu duvery?


    A nejsem tvuj kamos a z tehlech osloveni na me skace koprivka tak to zkus nepouzivat.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CONTRAS: Zas mam pocit ze tu nekdo kvete. Medicina neni vsemocna ani to nikdo netvrdi. Je plna omylnych lidi a obcas "shit happens" Ale to je bezne riziko - jako ze te treba poveze ozraly autobusak.

    Ze ti unika rozdil mezi timto a efekty kdy bandy batikovanych blaznu siri polopravdy a vydelavaji na hamotech jako Strunecka ci Elekova, to me mrzi.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...navic jsi asi jedinej, kdo si mysli, ze se tady slejzaj lidi z ruznejch sekt, aby nasli dalsi zpusoby, jak skodit svejm detem....... teda este s tou, tamtou... ale je o presne naopak, kamo, tady se slejzaj lidi, ktery nechtej svejm detem ublizit (ze uz to musim napsat takhle!) a hledaj informace, pricemz casto musi cist ruzne blaboly at uz odpurcu nebo zastancu ockovani...
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    OSCURO: a extremem duvery je i toto.... http://www.novinky.cz/krimi/333785-divenka-zemrela-po-autonehode-chybou-lekaru-rozhodl-soud.html jakej je rozdil mezi dusevne nemocnejma lidma a doktorama, ktery maj naprosto vsechno v pici, to nevim...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    SADY: také by mne hodně zajímalo, jak kdo přišel na to, že leukémie je následek hexavakcíny ....?????
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALI_EN: já naprosto chápu potřebu rozhodování se o očkování na podkladě účinnost vakcíny versus riziko nakažení, následků, úmrtí versus riziko vedlejších účinků.

    Ale tvoji větu " Jasne ze v pripade zavaznych nemoci je castecne ucinna vakcina lepsi nez zadna vakcina, ale v tom pripade bych to prosila nepovinne." moc nechápu. Každá vakcína bude vždy účinná jen částečně. Rozdíl je samozřejmě jestli to je 60% nebo 96%, jak závažné je onemocnění a jak snadno se šíří. Odmítat povinnost argumentem, že to stejně není 100%, mi přijde nesmysl.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    SADY: :-) Dekuji ti. Uz me dlouho nekdo nezvedl naladu tak bezbrehou omezenosti.

    A vseho moc skodi. Pro dnesek vetsi davku uz nesnesu.


    SADY
    SADY --- ---
    OSCURO: nejsem zena :)

    ja o zadnejch sarlatanech nemluvil, tak nevim proc ty...

    vypustil jsem to, co znam od znamych, kteri tvrdi, ze se jim neco podobneho stalo... a jeden clanek navic...

    a relevance dat je presne co? verit vedeckejm faktum? a neverit lidem kolem sebe? ackoliv i mezi vedci kazdej tvrdi neco jineho? tak fajn, dik za posudek... fakt si ho vazim :)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    LAURA: Je to jen statistika. Co beres jako prijatelne riziko ty v porovnani s individualnim rozhodnutim ? 1%sance, 10% , 50%...? Navic uz to pak clovek neresi racionalne. Jako 90% zde pritomnych ockovani.

    Porad dokola
    LAURA
    LAURA --- ---
    OSCURO: pochybuju, ze nevidis rozdil mezi podstoupenim prijatelneho rizika (ze dite chytne nemoc, na kterou jsem neockovala, ze dite umre v aute, do kteryho jsem ho posadila, atd) a cinnosti, ktera vede nevyhutelne ke smrti ditete.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    SADY: Veda a racio je kontinuum omylu. Ale od toho prave je-napravovat omyly.

    Zato jsem nevidel jedineho sarlatana a prodavace teple vody, co by vratil penize duverivcum co jim je vytahal z kapes a omluvil se.

    A nedelam si zadne aboslutni pravdy, jen poukazuji na naprosty blabol co jsi vypustila a kompetne tak sebe ukazala jako cloveka co vubec nema nahled na relevanci dat.
    SADY
    SADY --- ---
    OSCURO: a znas tu, jak se vedci spletli, omluvili a nastolili nova fakta? :))) ne jednou... pa
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    SADY: njn, kvete :-)
    SADY
    SADY --- ---
    OSCURO: tak jinak, ty si myslis ze nikdy zadne potize malych deti nemaji spojitost s ockovanim a stali by se jim tak jako tak? pokud ano, tak ti zavidim tvoji absolutni pravdu... a dalsi diskuze nema smysl
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam