CICHLASOMA: Ale nikoho nenutim povinne se ockovat - jen bych mu dal v takovem pripade plnou zodpovednost (vcetne financni) k tomu postarat se o komplikace. Nevidim v tom vbuec problem.

LAURA: Že to vede nevyhnutelně ke smrti dítěte si ale myslíš Ty, nikoli ti rodiče, má-li článek pravdu. V tomhle s Oscurem naprosto souhlasím, že je to poněkud extrémní projev stejné svobody, jaká umožňuje neočkovat.

OSCURO: mozna, ze pece je moc, ze pacienti si zbytecne vymyslej, sami si zavini zdravotni problemy a pak utikaj pro pomoc. ve finale jsou otraveni vsichni. zivotni styl demoluje vsechno.. bohuzel otravenej doktor je obecne nebezpecnejsi nez otravenej pacient. mizej prirozeny instinkty. osobne ale moje neduvera vznikla spatnejma zkusenostma, spatne diagnozy, nekdy pocit, ze si mysli, ze jsou nad pacienta. u me zhruba pade na pade spokojenost vs nespokojenost, to se mi zda malo. a pak tolik historek v praci, ktery potvrdily, ze prachy delaj divy, ze z toho ma jeden husi kuzi.
ale samozrejme se snazim videt tu spoustu vyborny lekarsky prace... za coz jsem fakt dost rada.

CONTRAS: Ja si to nemyslim. Je to jako priklad, extrem toho kdyz nechas lidem absolutni moc rozhodovat si nad osudem svych deti. Staci nekdo s narusenim a blba rada a dopadne to tragicky. Drobnejsi naznaky vidim kazdy den.

A porad nemuzu prijit na to kdy a kde se ted v lodech vzala ta idea ze doktori skodi a kdyz jdu k doktorovi musim nastavit paranoiu na maximum aby me nahodou ten cert v bilem neznicil decko.
Mozna tim ze te pece je moc? Mozna to bude vypadat jinak, az se rozpadne zdravotni system a bude se platit na drevo a sotva clovek sezene doktora (naznak uz je u zubaru)

MAR_TINA: bych byla prave pro opacny reseni. kdyz to otocim, tak stanovit x povinnosti s tim, ze argumebty, proc to zavadim, napriklad zkreslim, nebo upozadim za clonu neceho jako vyvolani umelyho strachu, mi prijde nefer. pokud se vyhrozuje epidemiema a tvrdi se, ze to bude stat lidsky zivoty, melo by se i popravde rict, jak casto se budou epidemie objevovat a kolik tech zivotu to odhadem stat bude. spalnicky? priusnice? jaky jsou odhady tady? ja chapu to, ze lekari proste radsi lidi naockujou, aby se pripadnym "epidemiim" vyhli. ale jaka je ta realna hrozba, myslim si ze je daleko mensi, bez se predklada. dyt prece stejne lidi se tak radi ockujou, ze ani pri otevrenejsi komunikaci by i nepovinna proockovanost byla na tak velky urovni, aby to dokazalo nejakou vseobecnou imubitu udrzet. pokud by vubec byla v techle pripadech potreba.

OSCURO: ...ja to vidim, a ne jen to, co se mi hodi do kramu zrovna............ ten link s nemocnejma rodicema proste nebyl fer, to byla manipulace.......

CONTRAS: Kdyz je doktor zmrd co ublizuje patri za katr, stejne jako kdyz je rodic zmrd co znici svoje dite. A tim se dostavam na zacatek-hranice svobody vs. ochrana pred svobodou.

Stejne jako zakony mysli na doktory co by se chteli chovat neeticky ci poskodit zamerne nekoho, stejne mysli i na rodice co by se mohli chovat jako tihle-je to preci jejich dite ne? Co je komu do toho co s nim delaji? Ze ho krmi jen vzduchem? Kamaradi co si o zdravi nacetli a maji povereni od boha jim rekli ze je to nejlepsi reseni jeho problemu. Vezmi si tuto paralelu na zdejsi reakce na ockovani. A zacnes videt to absurdni divadlo.

covece, to samy bych ti moh odpovedet na ten tvuj link s psychopatickejma rodicema... kdyz je doktor zmrd, tak proste medicina neni vsemocna....... kdyz je rodic zmrd, tak... tak co... nic

...navic jsi asi jedinej, kdo si mysli, ze se tady slejzaj lidi z ruznejch sekt, aby nasli dalsi zpusoby, jak skodit svejm detem....... teda este s tou, tamtou... ale je o presne naopak, kamo, tady se slejzaj lidi, ktery nechtej svejm detem ublizit (ze uz to musim napsat takhle!) a hledaj informace, pricemz casto musi cist ruzne blaboly at uz odpurcu nebo zastancu ockovani...