LILY: No tvrdis ze si zdravotnik a vysokoskolak, tak predpokladam, ze si umis najist nejake relevantni informce. V CR a obecne vyspelem svete se totiz na tetanus neumira. Je to tim, ze totiz ve vyspelem svete je vetsina lidi diky ockovani alespon trochu imunni, takze generalizovany tetanus (jestli jako zdravotnik vis co to je) se vyskytuje velmi sporadicky. A pokud se uz generalizovany tetanus vyskytne, tak i ten je casto pri vcasnem zasahu dnesni mediciny resitelny. Umrti je proste desne malo. Na ockovani proti tetanu, pokud je mi znamo samozrejme neumrel nikdy nikdo, ale to nema smysl diskutovat s clovekem, ktery veri blabolum o tom, ze v CR rocne zemrou 2 lidi kvuli ockovani proti tetanu. (Umrti na ockovani obecne znama nejsou - v CR za poslednich 20 let pokud vim jedno. A to byla jednoznacna chyba na strane ockovane mlade zany. Asi si taky myslela, ze tomu jako zdravotni sestra rozumi a zapomnela ze existuje anafylakticky sok. )
PTACOPYSK: ne fakt nam neumira jeden clovek za dva roky. To je absolutni blabol. Nevim, jak v poslednich cca 5 letech, ale napr. za prvni dekadu naseho stoleti jen jeden. (duchodce, ktery mel tu smulu, ze byl zrovna sam.)
LILY: To je prave to - ja si treba nedelam nazory na zalezitosti o kterych neznam fakta. A uz vubec ne na problematiku, v ktere se vubec nejsem schopna zorientovat. Zatimco ty chces se svym lekarem diskutovat sve nazory, ktere vznikly na zaklade blabolu vyctenych kdovi odkud. Chudak praktik. Vubec nechapu, proc by ti mela byt takovahle diskuse proplacena z prostredku zdravotniho pojisteni. (A teda zajimalo by mne, jestli v nejakem state takovehle diskuse verejne pojisteni proplaci. Obavam se, ze vetsina statu zaplati vyuku ke gramotnosti a tim konci.)
To si fakt myslis, ze by nejaky stat, v kterem je zdravotni pece defacto placena ze statniho rozpoctu a statni rozpocet je tvoren takrka vyhradne pracovni silou (protoze v CR ropa, diamanty apod fakt neni) doporucoval svym obyvatelum se kazdych 10 let nechat naockovat, kdyby mu na to ockovani kazdy z milionu naockovanych zemrel? Kdyby se na to tak umiralo, tak predpokladam, ze by rocne cca 1000 (tedy kazdy tisici ockovany) skoncil diky zavznym nezadoucim ucinkum nekolik dni na neschopence, v nemocnici a mnozi z toho na JIPce. Mne by fakt zajimalo, kam antivax na ty blaboly o poctu mrtvych chodi. Kdyby jich tolik bylo, tak ty staty, ktere ockuji by davno zkrachovaly.

LILY: mi tu tuhle nekdo naznacil, ze jsem asi blazen, kdyz si chodim utridovat nazor do teto diskuse. jen si neumim vylozit, proc teda v tyhle diskusi je on, mno :D
hele jako zrovna proti tetanu nic nemam, ale ja naopk hodne cestuju, tudiz povazuju to rozhodne za zaklad. oproti jinym ockovanim, ktera mi dost vadi.
zalezi no, popremejslej, jestli mas na to, kdyz se ti neco stane, premejslet mam to nebo ne, mam plasit u doktora nebo ne, kazdopadne s vetsim ranama, ktery by mohly bejt nejak kriticky, stejne za tim doktorem pojedes.

pust z hlavy to, ze jsi mestskej clovek. pust z hlavy to, ze se ti pravdepodobne nic nestane. tyhle veci se neplanujou.

no a umrti zrovna na tetanovku, to neres. podle me se tohle u konkretne tohodne ockovani zdravymu cloveku nestane, mohla tam k tomu bejt nejaka dispozice, jen ta se do statistik nezaznamenava. nereknu jiny svinstva, ale tady jsem klidna.

ATLAS: úplně nechápu, co tím chceš říci.

LILY: To "navíc jsem četla" myslis vazne? Ja jsem pro zmenu cetla, ze v Londyne v nemocnici u svateho Munga si s tetanem umi poradit uz nekolik staleti. Teda ja si ale na zaklade tehle informace nazor nedelam a s nikym se tim padem nesnazim o takovychto "nazorech" diskutovat.

Prosím pěkně, kdo z vás se nechává či nenechává očkovat proti tetanu? Případně proč?
Mně to přijde zbytečné, žiju ve městě a dodržuju hygienu, navíc jsem četla, že na nežádoucí účinky po této vakcíně u nás zemře jeden člověk za dva roky a na tetanus taky jeden člověk za dva roky, takže mi to nepřijde nijak extra přínosné. Nicméně můj nynější doktor (starý svědomitý pán) mě do toho furt nutí.
Pokud by to dělal proto, aby měl klid od úřadů, tak bych to chápala, ale tvrdil, že mě jako dospělou nikdo nemá právo nutit a když se s ním o tom pokouším diskutovat a říct svůj názor, tak akorát praví, že vysokoškolák a zdravotník (tím míní mě) by takové výmysly vůbec neměl vypustit z úst.

LAMIA: http://denikreferendum.cz/clanek/19444-k-ockovani-s-miliony

http://candigliota.blog.respekt.ihned.cz/...ym-ockovanim-likvidacnimi-pokutami-navrhuje-ministerstvo tohle je opravdu moc ...

16 ti leté výročí....


16 Years Ago, A Doctor Published A Study. It Was Completely Made Up, And It Made Us All Sicker.
http://www.upworthy.com/...tor-published-a-study-it-was-completely-made-up-and-it-made-us-all-sicker

FARIN: dekuju moc

a tady jeste neoverena infomrace z jedne diskuse:

Mezi základními dávkami se dá interval prodloužit až na 6 měsíců.
Taky jsem to zjišťovala, protože jsme měli po první dávce pauzu 5 měsíců a doktorka strašila s opakováním. Nakonec si to zjistila taky někde, že to tak být může. A mezi základními dávkami a posilovací může být až 12 měsíců.
Možná i víc by šlo, ale toto vím jistě.
Rozhodně lepší počkat, když máš nemocné druhé dítko.

ORIKA:
Po očkování 2 dávkami vakcíny Infanrix hexa (například ve 3. a 5. měsíci) se musí podat posilovací
dávka nejméně 6 měsíců po podání poslední dávky základního očkování. Upřednostňuje se podání
mezi 11. až 13. měsícem věku dítěte

coz teda nerika nic o tom kolik je maximalni interval. Kdysi jsem to hledal a co si pamatuju tak opozdeni 1-2 mesice by urcite nemelo nicemu vadit. (jen ted uz nevim kde jsem to vycetl). Kazdopadne uz jen z toho letaku vyzniva ze je problem spis s ockovanim drive nez pozdeji.

ATLAS: nutne z hlediska zachovani ucinnosti ockovani..proste aby byl syn chraneny :-)
Diky za odpoved

ORIKA: To zalezi na tom,co myslis pod pojmem je nutne. Nutne kvuli cemu?
Obecne - relativne normalni, rozumne a zhlediska prevence relativne bezpecne je podat tu posledni davku do 12 mesicu od prvni (pri schematu 2+1). Tzn. ve vasem pripade do 22 mesice. Zrovna tak muze byt ve vasem pripade uplne rozumne, normalni a bezpecne podat ockovani za tyden. Muze se taky stat, ze za par mesicu syn opravdu nebude moci byt ockovan.
K te nutnosti. Pravni zodpovednost za to, ze schema odpovida standartum v CR, ma lekar. Takze je potreba to konzultovat s nim.

mám dotaz - mladší syn (1,5 roku) je momentálně nemocný, dávivý kašel, zelená rýma, teploty 37.5-38...u doktora jsme byli, léky bere....ale přesně za týden má mít přeočkování hexou, třetí dávku (očkovali jsme ve zkráceném schématu 2+1, první dávka v 10 měsících, druhá v roce, třetí má mít právě teď)...tak se chci zeptat jak moc velký problém bude, pokud se to odloží, resp. jaký je nejzašší termín do kdy je nutné to přeočkovat...díky moc

ja si ted jenom rikam, kdo vi, jak je to s preockovavanim, kdyz je dite ockovano uplne mimo dopruceny ockovaci kalendar a neste navic ne hexou ale pouhym infanrixem....

CONTRAS: a jak jste se teda rozhodli, smím-li se ptát?

MONI: tak konečně to vidím v nějaké tabuce - super! Podle všeho je to tedy také pěkné svinstvo :-) ale kousek méně agresivní... jdeme do Pediacelu, když už musíme...

KOSMO: ano, je šetrnější, viz tabulka s porovnáním složení (http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2012_13.htm), obsahuje méně hliníku a neobsahuje laktózu. My jsme ho z toho důvodu dávali (ve schématu 3+1 ve 4m, 6m, 8m a 15 měsících).

Jednoduchý dotaz na zdejší profíky - je podle vás Pediacel šetrnější než hexa? NIc jsem tu nenašel... díky

Povinné očkování dorazilo k Ústavnímu soudu. Linda Cecavová a Aleš Cecava poslali k Ústavnímu soudu návrh na zrušení zákona, který zavádí povinné očkování. Odůvodnění jejích návrhu není k dispozici, ale stěžovatelka dlouhodobě prohlašuje, že očkování způsobuje autismus ( http://true-lies.blog.cz/1008/ockovani-a-autismus ), takže předpokládám, že bude argumentovat i tím.
Výsledku se ale hned tak nedočkáme, řízení o zrušení zákona trvá měsíce až roky. Spíš mě ale překvapuje, že se tím ÚS zabývá, podobnou věc snad už jednou řešil.

MUXX: můj odhad, nemám ověřeno: není to třeba tak, že to jsou poslední známý data před zavedením vakcinace? že třeba by se tetanus dával od 1925, kdežto spalníčky od 1942?

Me by zajimalo, proc vlevo je rozmezi skoro 70 let a v pravo dva roky.

KAI: Nevim, jestli v tom neni prilis informaci. Chtelo by to doprovodit nejakym hezkym nazorem. Navrhuji napr. ze je z toho jsne videt, ze zly prumysl schvalne vyrabi nebezpecne postele. A podporuji ho v tom farmafirmy, protoze pri padu z postele si plno lidi nasledne vezme tylenol. A je jim uplne jedno (tem zlym farmafirmam) ze diky jejich nezodpovednosti (= podpore vyroby nekvalitnich posteli) plno lidi zemre.

OSCURO: tak v prvni rade se musi vsechno brat tak, ze info psany tady jsou neuplny, brat to jako tipy a podobne. to samy je to, ze pokud ja tady napisu pripsevek a nechci tim stravit hodinu tak napisu kusy infornace a pokud nekdo mozek ma, tak si to prebere nebo minimalne pochopi, ze jde jenom o nastineni veci.

takze pokud bych ti mela predeslej prispevek vysvetlit vic polopate, tak ja svuj nazor ziskala davno pred tim, nes se mi syn narodil napriklad tim, kde deset let pracuju. zbytek informaci si dohledavam, a inspiraci co si dohledavat beru ruzne.



PTACOPYSK: viz vys. bohuzel je doba, kdy si lidi mysli, ze co si prectou na internetu je celkovy nazor bez nejakych dalsich moznosti. to k trideni informaci taky patri

resp gynekologa svyho vyjmecne celkem respektuju, aby to nevyznelo obracene, mame sice na spoustu veci odlisny nazory ale ta diskuse se vzdycky odehrava dost vecne a rozumne

OSCURO: to je otazka pohledu. ja naopak si delam obrazek prave i diky diskusim, ruznym nazorum, se kterejma bud souhlasim anebo ne ale rozhodne to vidim jako cestu, jak si rozsirit povedomi. protoze se stane, ze nekdo ma stejnej nazor ale dosel k nemu cestou, kterou ja jsem nevidela nebo naopak mi unikl fakt, ktery mi poopravi naopak muj zamitavej nazor. nejmene se ridim radou doktoru, kterym duveruju jeste min nez nejakymu nyxu. Coz mi potvrdil i muj gynekolog, kdyz jsme se o tom bavili a ja pronesla treba to, ze si myslim, ze je to hlavne byznys. A on rekl, ze on je velkej zastance ockovani, protoze je proste doktor a uz videl hodne veci, nicmene ze ano, byznys to je a obrovskej. jenom priklad...