• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    3 odpovědi-1
    ATLAS: tak pouziju to, co bylo receny mne a rikam, ze tohle "Normalni rodic, kdyz vidi ne prilis standartni reakci na ockovani, tak je safra rad, ze dite bylo ockovano nevirulentni vakcinou v dobe uplneho zdravi, nez aby chytlo skutecnou infekci v dobe nahodne. ..." je nepodlozena fabulace. Nebo ne?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď±0
    ALI_EN: Reakce muzou byt u nekterych deti horsi, nez ten nejmirnejsi prubeh nemoci. Ale jen hodne naivni rodic si mysli, ze jeho dite, ktere melo ten prubeh horsi by prece melo ten nejmirnejsi prubeh. Normalni rodic, kdyz vidi ne prilis standartni reakci na ockovani, tak je safra rad, ze dite bylo ockovano nevirulentni vakcinou v dobe uplneho zdravi, nez aby chytlo skutecnou infekci v dobe nahodne. Vetsine dojde, ze by ten prubeh tezko byl mirny...
    ALI_EN: "Pokud by lidi nespolihali na to, ze stat a kolektivni imunita jejich deti ochrani"
    Vakcinovaci na kolektivni imunitu spolehaji jen v pripade jeste malych deti (u kterych ockovani neni mozne z duvodu protilatek od matky) . A konstatuji, ze se bohuzel na kolektivni imunitu nemohou spolehnout pacienti, kteri by to potrebovali. Naopak antivax je ten, co doporucuje rodicum, se na kolektivni imunitu spolehnout.
    Hadej odkud je tohle?
    "1. Než se rozhodnete, zda vůbec chcete očkovat, ujasněte si, které nemoci jsou pro Vás skutečně nebezpečné svým průběhem, reálným počtem komplikací, výskytem nebo možností přenosu (výskyt infekčních nemocí v ČR http://www.szu.cz/publikace/data/infekce-v-cr nebo v ročních shrnutích infekčních nemocí na webu ÚZISu http://www.uzis.cz/katalog/zdravotnicka-statistika/infekcni-nemoci-drive-prenosne-nemoci ) Důležitý je i fakt, zda je možné dané onemocnění vyléčit a jaká je náročnost léčby pro dětský organismus.
    2. Zjistěte, jaké vakcíny jsou u nás proti danému onemocnění k dispozici, co obsahují, které mají co nejmenší množství toxických přídavných látek a jak časté jsou na ně negativní reakce. Všechny příbalové letáky vakcín schválených Ministerstvem zdravotnictví ČR najdete na webu Státního ústavu pro kontrolu léčiv (SÚKL) www.sukl.cz, nebo přehledně a komlpexně na adrese www.vakciny.net Při výběru porovnávejte pravděpodobnost nežádoucích reakcí po očkování s pravděpodobností onemocnění a jeho případnými komplikacemi."
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    NEMESISS, ALI_EN:
    Chripka neni zrovna banalni onemocneni.
    Male deti do peti let maji mnohem casteji komplikace vyzadujici hospitalizaci.
    V letadle hrozi prenos mnohem vic nez nekde v Praze v metru.
    Je to onemocneni dlouhodobe (tyden vlastni choroba 2-3 tydny rekonvalescence, v prubehu ktere bych s ditetem urcite letadlem k protinozcum nejela).
    Pokud by dite chytlo chripku cestou letadlem tam, tak ti tohle obdobi narusi pobyt tam (pokud bude mit neproblematicky prubeh).

    Pozn. na severni polokouli vetsinou neni specficka vakcina pro polokouli jizni. Nicmene, predpokladam, ze tam chcete jet v nasi zime.

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +2
    KATIA: spalničky mohou způsobit poškození sluchu nebo zraku nebo intelektu.
    KATIA
    KATIA --- ---
    3 odpovědi+4
    ALI_EN: důkazy jsou zdravý selský rozum, prostě mít rozhodnutí něčím podložené. ty píšeš o nějakých emocích, odůvodněném či neodůvodněném strachu.

    máme za sebou čerstvě neštovice. žádné drama, ale taky nic zásadně příjemného. blbý je, že s postojem - běžná nemoc, ať si to prodělá - trochu zanikl fakt, který jsem se dočetla až pozdě - že zatímco u nemoci hrozí zapouzdření a pásový opar jako druhotná infekce, u očkování toto není. to, že má po několika měsících stále se léčící pupínky v obličeji, to je fakt kosmetická záležitost... nicméně příště očkuju. a jestli mmr ušetří s velkou pravděpodobností 3x jiné obdobně závažné onemocnění, tak za mě je to docela dobrý deal. nemám důvod svoje dítě zbytečně chránit před nástrahami světa, ale taky ne ho zbytečně vystavovat něčemu, co nemá nějaký zásadní význam samo o sobě.
    TARI
    TARI --- ---
    ±0
    NEMESISS: chřipka je celkové horečnaté onemocnění, na které se umírá-na španělskou chřipku umřelo hodně lidí...to, co se mezi většinou lidí nazývá chřipkou, je běžné nachlazení...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+2
    ALI_EN: A tohle je teda taky perla-prave z toho selskeho rozumu a logiky vychazi veda. I ta o medicine. Z ceho asi jineho by lezla prosim te?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Pekna blbost to "vic NU po ockovani nez s nemoci"
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    *mi tam vypadly slova.. oproti tomu ockovani budi... tam melo stat
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    3 odpovědi-4
    KATIA: dukazy :] na to se proste hodne jede.. hlavne cisla a co nejodbornejsi vyrazy. A zdravej selskej rozum jde uplne stranou. Tak treba spalnicky byly uplne bezna detska nemoc, rodice spis vitali, ze to dite prororodela a vvybuuduje si dlouhodobou imunitu. Oproti budi ve spouste rodicu vetsi hruzu nez prodelani te nemoci. Boji se reakci a pripadnych nasledku - ockovani, ne nemoci. Ja jsem proste presvedcena o tom, ze ty reakce muzou byt horsi, nez sam prubeh nemoci, ktere byvaji vetsinou bez nasledku.
    KATIA
    KATIA --- ---
    1 odpověď+5
    ALI_EN: k tomuto podle mě nemáš důkazy: porad ma vic lidi nasledky po ockovani, nez po prodelane nemoci
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    3 odpovědi-6
    KATIA: taky nejaky smysl v tom vidim, proto se nepocitam mezi uplne odpurce ockovani. Jen se bojim, ze je naduzivany, nebo mozna lip receno ze jsou pouzivany spatny nastroje k tomu, aby si stat prosadil to, jak vysokou ochranu vyzaduje. Ty nasledky samozrejme jsou spatne, ale porad ma vic lidi nasledky po ockovani, nez po prodelane nemoci. I dozivotni. Pokud by lidi nespolihali na to, ze stat a kolektivni imunita jejich deti ochrani, mozna by se vic venovali svymu zdravy a spravnymu vyvoji svejch potomku. To se bohuzel moc nedeje.
    KATIA
    KATIA --- ---
    1 odpověď
    ALI_EN: netřeba to dramatizovat. osobně zvýšené riziko vidím a je pro mě reálné. většina lidí, co vím já, kteří MMR nedají, počítají s tím, že to dítě nemoci prodělá. (tedy ne, že se jim zcela vyhnou). a očkování tedy pouze odsouvají do věku, kdy se z relativně zvladatelné dětské nemoci stává nemoc s potenciálně doživotními následky.
    jistě, očkování budí jakousi falešnou iluzi, že se nemůže už nic stát, což je samozřejmě blbost, těch rizik je nespočetně více. i tak u něj jistý smysl teda vidím.
    KATIA
    KATIA --- ---
    NEMESISS: rozhodně souhlasím, že informace si je potřeba zjišťovat a bohužel často i poměrně základní.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď-3
    KATIA: to, ze nebudu mit trilety dite naockovany MMR nebude mit na prilis maly deti o nic vetsi dopad nez to, ze mam rocni dite nenaockovany MMR. Aspekt mozny nakazy je pro me hodne imaginarni pojem. Nesouhlasim s tim, co si kdo vymyslel, ze pusti do verejnyho povedomi, a jak epidemie nas vsechny a hlavne nebohy miminecka a starousky vyvrazdi. A nebavi me strachovat se o sebe, natoz o cizi deti. Mozna to zni necitlive ale az tak to neni. Myslim ze degenerace tyhle doby je hlavne se vic starat o vsechny kolem na ukor sebe a to sorry, to me taky moc nebere. A prehazovat odpovednost za svy deti na nekoho jinyho uz vubec ne.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    Je tady někdo, kdo očkoval dítě twinrixem (hep.A+B)?
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    1 odpověď
    KATIA: no a to jsme právě u toho, zda se vyplatí vždy spoléhat POUZE na odborníky, mně toho pediatrička taky říkala minimum, než pochopila, že nebudu očkovat tak, jak je to ve vyhlášce, jen proto, aby měla méně práce s vysvětlováním a hledáním nevyšlapaných cest. tím ji nechci po odborné stránce nijak hanit, jen nespoléhám, že mi vždy poskytne kompletní informace. překvapilo mě ale mile, jak posléze sama vyrukovala s tím pediacelem, mnoho známých o té možnosti od svých dr nevědělo...
    KATIA
    KATIA --- ---
    2 odpovědi+6
    ALI_EN: jenom prosím vezmi do úvahy, že tvoje rozhodnutí o tom, že tvoje dítě nemoc prodělá, má taky aspekt možné nákazy dětí cizích - například dětí příliš malých na to, aby byly očkované. nebo mladšího sourozence... obávám se, že tenhle aspekt prostě zaznívat musí dokola. fakt to není rozhodnutí jenom o vás.

    jinak pokud vím, tak reakce na MMR jsou silnější, protože je to živá vakcína. ale štve mě, že jsem nevěděla dřív o té možnosti posunu druhé dávky, naše pediatra nic takového neříkala...
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MAR_TINA: jinak díky za připomínku ověření záležitostí s pojišťovnou, to mě doteď nenapadlo a je to důležitý. naštěstí tam je zdravotní péče docela dobře dostupná (to řešim třeba v případě tý vztekliny, tam to musí být snad do 24 hodin), takže proto uvažuju o vynechání tý vztekliny.

    já právě, protože jsem úplný laik, nevím, jak je která nemoc vážná (viz. ten případ otce dítěte - prodělal záškrt v dětství, lehký průběh a bez následků) a nechci se 100procentně spoléhat jen na vyjádření lékařů (nechci se tím nikoho doktnout), prostě to vnímám tak, že je jejich úkolem spíš to všechno dramatizovat (samozřejmě chápu, že musí být opatrní, s tím, jak věci formulují, chrání se atp.)..
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ALI_EN: zarděnky
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď-3
    NEMESISS: to jsou priusnice, ale ne v pripadem ze to chyti malej kluk. Problem to zacne bejt daleko pozdeji a da se to vyresit treba prave zase ockovanim, pokud se toho bojis. U zenskejch zase muzou byt nebezpecny spalnicky, pokud je chytne, kdyz je tehotna (mozna i kdyz chce otehotnet, to nevim)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam