ALI_EN: Muzu poprosit preklad do lidstiny? Nedava to hlavu ani patu. Ale cilem asi melo byt me urazit v ramci generativy. Coz je teda ubohe, ale to nejak preziju ;-)
A dalsi bezva dojmologicka perla - "Ockovani brani prirozene imunite" Proboha jak? A jak mam pobrat to ze to ovlivnuje vicegeneracne? To se snad ockovani dedi? :-) Vzdyt to ockovani nedela nic jine nez ze drcne do te prirozene imunity (nespecificke) a pak te adaptivni - stejne jako kazdy antigen.

ALI_EN: Co za silenosti? Treba "encefaliticky plac" ci jinou "hruzu" ? Pokud nastane neco zavazne -hlasit, hlasit, hlasit.
Nedelam si iluze o zdravotnictvi v CR - je to od deseti k peti, ale diky par nadsencum to jeste funguje. No, zpravodajstvi, to ledacos vysvetluje, minimalne hystericky pohled na svet a konspiracni paranoiu, to je asi predpokladem teto kariery.
Ten ockovaci kalandar je v ledascem na kocku, novelizace a jak by se mel vylepsit ma minosterstvo na stole uz vic jak rok a pul-holt v cem ma prsty stat se tahne a tahne. Stejne tak apel o presne evidenci NU ockovani a odskodnovani prokazanych pripadu jako je tomu treba v Rakousku. Snad se to pohne. Bez tehle dat je to jen dojmologie vystresovanych matek co kdyz jejich mimisek brekne uz vidi trvale poskozeni a sezerou kazdou konspiracni ptakovinu.

KATIA: tady se obecne pocita, ze vsechny deti chytnou vsechny nemoci a po spalnickach ohluchnou, takze se veri, ze mmr nas spasi a budme vdecni.

v podstate me nebavi tyhle debaty vest dokola, tak to pisu okrajove. spousta veci, ktery ja povazuju za argumenty, mi tady zadnej urputnej zastance typu oscuro nebo eclectika nevyvratili - treba duvod, proc se hexou ockuje 3+1, ptam se tu na to snad posedmy. zadna rozumna odpoved neni. aspon ne takova, ktera by nepodryla duveryhodnost tech, co za ockovacim kalendarem stoji. a samozrejme pokud tady udelali soudruzi chybu, mohli ji udelat i jinde a to by pak clovek musel otevrit oko a to radsi ne.. hlavne ale pri vysvetlovani nepouzivejte svuj rozum, pouzijte rozum tady nasich geniu, co nasi medicine oni to tak maj radi.

svy rozhodnuti podlozeny mam padne, deset let zpravodajsky prace, k tomu pridany vhled ze zakulisi pojistovny v revizi financi i lekaru, kdo chce verit, ze jako pacient je z pohledu statu dulezity, at si veri a dela, co se po nem chce.

mimoto souhlasim s nazorem, ze cim vic ockovani se do lidi napere, tim mensi je pak prirozena imunita a to i z dlouholetyho a generacniho hlediska.

ALI_EN: srsly? spalnicky bych teda jako banalni nemoc nebral - encefalitis s trvalym poskozenim CNS, myokarditis, tezka penumonie s ARDS. To bych asi vlastnim detem nepral.
A uznej ze jsi fakt vypustila kravinu :) kdyby bylo vic komplikaci z ockovani nez z dane choroby myslis ze by se nekdo zabyval vybec vyvojem te vakciny? Pouzij laskave ten "selsky" rozum co tu tak nadhazujes.

NEMESISS: Ockovani na lzicku bylo v Cr zrusene. Za uplne ockovani se u dospelych povazuji 3 davky, v pripade ockovani malych deti mnoho statu vyzaduje davek 5. Teoreticky neni duvod, proc nedat ctvrtou davku v peti letech jako infanrix polio, tu patou davku s ockovanim Tdap (Boostrix polio - dneska v Cr bezna vakcina pro 10-11 lete deti). Ale nikdo ti nezaruci, ze se obe bude do CR dovazet (popr i za par let dovazet) Problem je , ze Cr je maly trh a neketere kombinovane vakciny, ktere by potrebovalo jen male mnozstvi deti, se sem proste hromadne nevozi. Musela bys vyuzit individualni dovoz. Jestli najdes nekoho, kdo bude vedet jak na to a jestli budes ochotna za to dat castku vetsi nez nepatrnou.
NEMESISS:
Deti v teto dobe vyvijeji novy typ hlasovych projevu. Uci se pouzivat hlasivky a mimicky svaly. Pokud by dite v pul roce neumelo brecat jinak, nez jak brecelo jako novorozenec, tak by to bylo divne.
Byla jsem kdysi na navsteve u kamaradky a jeji syn se zrovna prvne prevratil ze zad na brisko. Koukaly jsme na nej nadsene obe. Nejdriv to vypadalo, ze se zacne rechtat, ale ocividne se sveho hlasu lekl a zacal "zdesene" jecet. Kamaradka se vazne bala, ze si pri tom prevratu neco udelal. Rval takhle velmi casto jeste 14 dni. Vypadalo to, ze se vlastne sveho noveho hlasoveho projevu boji a rve strachy z toho, co slysi. Jsem si uplne jista, ze nebyl v te dobe ockovan. 14 dni na to, nam na hristi nechavala starsi, protoze s nim na ockovani sla. A prave vypravela, jak si s nim od te doby uzila. Polozit na brisko ho prvni tyden treba nesmela ani ona sama. A lekarka mela ve zvyku pokladat dite pri ockovani na brisko, tak spekulovala, jestli nechytne zase ten hysterak. (Nechytl, ockovani presel se stoickym klidem).
Samozrejme jsem neslysela, o cem jste se s kamaradkou pediatrickou bavili. Ale, pokud by jakykoli lekar pojal podezreni, ze slysi dite kricet, jako pri encefalitide, tak by si to overil nekolika dotazy a volal okamzite zachranku. Za mych mladych let jsem tedy pojem encefalytický (popr. encefalicky) plac nikdy neslysela. Encefalitida byla znama svym typickym krikem, ale vybavuji si jen terminy typicky krik, typicky plac. Tenhle pojem znam az od antivax a nemam pocit, ze se bezne pouziva mezi odborniky. Proste si myslim, ze mezi vami muselo dojit k nedorozumneni. Kamardka chtela napr. rict neco ve smyslu, ze se takovemuto placi dneska (v neodbornych, resp. protiodbornych kruzich) rika nekdy nepresne encefalyticky. Pokud se kvuli tomu bojis ockovani, tak si o tom zkus s kamaradkou promluvit. Myslim, ze zjistis, zes ji tenkrat spatne pochopila.

KATIA: spalničky mohou způsobit poškození sluchu nebo zraku nebo intelektu.

ALI_EN: důkazy jsou zdravý selský rozum, prostě mít rozhodnutí něčím podložené. ty píšeš o nějakých emocích, odůvodněném či neodůvodněném strachu.

máme za sebou čerstvě neštovice. žádné drama, ale taky nic zásadně příjemného. blbý je, že s postojem - běžná nemoc, ať si to prodělá - trochu zanikl fakt, který jsem se dočetla až pozdě - že zatímco u nemoci hrozí zapouzdření a pásový opar jako druhotná infekce, u očkování toto není. to, že má po několika měsících stále se léčící pupínky v obličeji, to je fakt kosmetická záležitost... nicméně příště očkuju. a jestli mmr ušetří s velkou pravděpodobností 3x jiné obdobně závažné onemocnění, tak za mě je to docela dobrý deal. nemám důvod svoje dítě zbytečně chránit před nástrahami světa, ale taky ne ho zbytečně vystavovat něčemu, co nemá nějaký zásadní význam samo o sobě.

ALI_EN: A tohle je teda taky perla-prave z toho selskeho rozumu a logiky vychazi veda. I ta o medicine. Z ceho asi jineho by lezla prosim te?