Hledám někoho, kdo řeší obdobnou situaci jako já, popř. prosím o názor. Můj peruánský muž a já máme syna, teď 8,5 měsíce. Už v porodnici vyhodnotili v jeho případě jako povinné očkování proti TBC. O téma očkování jsem se do tý doby zajímala jen minimálně a nechala jsem ho asi ve 3 týdnech věku očkovat, byl bez reakce (až na ten klasický bolák na paži). Tím se nám odložilo povinné očkování Hexou - dostal 1. dávku krátce před 4. měsícem věku, v den očkování + den po měl pokaždé asi 50 minut v kuse záchvat dost nehezkýho pláče, který jsme u něj do tý doby nezažili, rozhodli jsme se, že dál hexou očkovat nebudeme a pokud vůbec někdy budem v očkování pokračobvat, bude to pediacelem. Řeším problém ten, že bychom zkraje roku 2017 rádi jeli do Peru, to mu budou necelé 2,5 roku. Když jsem tam jezdívala já, taky jsem si netroufla jet bez očkování a nechala jsem se naočkovat žloutenkou A, B, tyfem, žlutou zimnicí, vzteklinou, tetanem (a to jsem typ, který jinak k doktorům vůbec nechodí). Vím, že při vstupu do země povinný očkování neřeší (i když ta žlutá zimnice oficiálně povinná snad je), ale prostě nevím, jak se s otázkou očkování v případě tak malýho dítěte vypořádat. Vím, že bychom nejeli do džungle, což jsem tenkrát já jela. Tím se snižuje určité riziko. Nejde zdaleka jen o tahle cestovní očkování, ale i ty nemoci, proti kterým očkuje hexa, pak taky zarděnky a spol. Ty nemoci se tam prostě vyskytují nesrovnatelně víc, jak tady. Otec dítěte prodělal v dětství záškrt. Byl očkovanej snad už v porodnici, neměl nijak dramatické reakce na očkování, je to civilizovanej peruánec z pobřeží, myslim, že syn po něm mohl zdědit minimum nějakých protilátek. Představa, že nechám dítěti naočkovat pediacel + žloutenky + tyfus + zimnici + zarděnky a spol. do 2,5 let věku mě dost děsí (tohle je samozřejmě doporučení pediatričky a oddělení cestovní medicíny, ještě samozřejmě přidávají rotaviry a meningokoka :D). ?

ID_0: jeden z důvodů, proč se má druhá dávka vakcíny posouvat do první třídy

LUMIAN: tak příušnice jsou nebezpečné pro muže spíš než pro chlapečky. naopak v dětském věku po prodělání infekce získává chlapeček doživotní imunitu. Na druhou stranu účinnost vakcíny mizí právě v kritickém věku po pubertě. http://cs.wikipedia.org/wiki/Příušnice

ATLAS: ale dětská skupina je zase definována svým vlastním zákonem, ne? Včetně velikosti...

LAMIA: Diky za odpoved.
Popravde trochu nechapu, jak to tva kamaradka pravnicka mysli. Kazdy zakon ma prece sve pojmy definovane. A prave v tom diskutovanem zakone byl jednoznacny navrh, ze se bude jako detska skupina oznacovat skupina deti s xy parametry, mimo jine take s poctem pres 12.
V § 50 prave definice detske skupiny neni. Takze definovat ho svevolne klidne jako skupinu 2-3 deti mi prijde neprustrelne. Pokud ale antivax bude prekrucovat zakony ve svuj neprospech muze se mu velmi klidne stat, ze se docka toho, ceho se nejvic boji.

ATLAS: Pardon, že odpovídám s takovou prodlevou, ale zvládla jsem na to sednout až nedávno v klidu když jsem hledala něco dalšího a i jsem to zkonzultovala s kamarádkou právničkou.

To omezení, že dítě nesmí do dětské skupiny, pokud není očkováno nebo je jen částečně očkováno, nevychází ze zákona o dětské skupině, ale ze souvisejícího zákona o ochraně veřejného zdraví.

Tam je v § 50 uvedeno: Zařízení poskytující péči o dítě do 3 let věku v denním režimu nebo předškolní zařízení nebo poskytovatel služby péče o dítě v dětské skupině mohou přijmout pouze dítě, které se podrobilo stanoveným pravidelným očkováním, má doklad, že je proti nákaze imunní nebo se nemůže očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci.

To znamená, že není vůbec důležité, jak velká je dětská skupina. I kdyby tam byly jen 2-3 děti, platí, že všechny z nich musí být řádně a kompletně očkované proti 9 nemocem a dle státního očkovacího kalendáře.

To co si myslím o nazývání lidí "antivax" jsem již psala.

ANNAWA: Tak vůbec jí neočkovat mě nějak nenapadlo, zas tak rázně proti tomu nejsem, naopak chci aby byl chráněný dlouho, příušnice jsou pro chlapečky celkem nebezpečné :-/

LUMIAN: moje dítě nemá tuhle vakcínu vůbec.

ANNAWA: tak očkované bude, jen nebude znovu přeočkované.. což být nemusí, když se bude očkovat až do 7 let.

EDERA: a výsledek? Jdeš se skoro 4letym dítětem k zápisu do školky a zjistíš, že neni očkované proti spalnickam a spol. ;-)0

ALI_EN: Jasný, to mě taky napadlo, ale nejsem si jistá, jestli můj chlap by byl ten správný od rány :) samozřejmě i to by byla možnost :)

EDERA:
BALAENA:
holky moc děkuju, do října mám čas, nastuduju vše co bude potřeba, kdyby se mu nááhodou nelíbil ten očkovací plán co by měl platit až později, začnu mu nabízet možnosti pomocí rýmy a neštovic, samozřejmě je vše opravdu možné, protože mězi dětma jsme dosti často :) No dodaly jste mi trošku elánu že to i se zarputilcem doktorem jde :)

BALAENA: Taky to nebyla kritika Tvého navrhovaného postupu, ke kterému bych třeba já šáhla taky. Jenže s naší doktorkou se domluvit lze a není apriori naštvaná na všechny, kdo si dohledávají nejnovější informace, nedej Bože dokonce na internetu.

BALAENA: moc děkuju za radu :-)

ECLECTICA: na to se da koukat z ruznejch pohledu. tejden az dva blbe po vakcine, s kdovijak dlouhou dobou iminity, nebo tejden nemoc, ktera u zdravyho ditete nema nijak vaznej prubeh, pokud ji vubec chyti? a pokud ji chyti, imunita je dozivotni.. ja ty nemoci prodelala, stejne jako kolikrat i chripku, ze ktery mi bylo blve daleko vic. takze to s tim respektem z nemoci neni potreba prehanet.

BALAENA: výchozí pozice: 1. očkovat chceš. 2. to, co bys chtěla, není jen tak nějaká divná vymyšlenost, když ji navrhuje sama imunizační komise, která sestavuje očkovací kalendář - jenže ona to z nějakých legislativních důvodů nestihne dost rychle na to, aby už u vás tak pediatr očkoval automaticky, ty vlastně jen chceš uspíšit to, co mu od ledna stejně bude platit.

Pokud vím, i v tomhle novém kalendáři bude první dávka v 15 měsících, takže proti té se hádat netřeba, uhlídat je potřeba jen tu druhou.

No nevím, jestli sis přečetla vše co píšu, ale já právě chci aby to tomu dítěti vydrželo co njedéle a byl chráněn déle než jen do jeho 10ti let.. nikde jsem nenapsala, že očovat nechci..

ALI_EN: hexa proběhla v pohode, první dávka v 16. týdnech, a pak cca po měsíci až dvou a ted v 18m dostane čtvrtou..ale to MMR chci dát co nejdéle a n by to narval v 15m a pak hned ve 20m :-/ malému je ted rok..

LUMIAN: s tou dobou trvani ti neporadim.. to by mel doktor, ale moc si nedovedu predstavit, jak mu jako duveruju, pokud by name zkousel neco, co se mi nezda uplne fer z jeho strany, jen aby bez boje dosahl svyho cile. neznam ho, tak nevim...
pokud jsi ochotna ockovat, jen z toho mas respekt a nechces to prat do tak malyho ditete, tak nechapu, co mu vadi, ale ja tohle s pediatrou jeste neresila. je k ockovani pomerne benevolentni, alespon v tom smeru, ze hexu standardne ockuje az od tretiho mesice a nedrzi se zoufale nejkratsich moznych terminu podani dalsi davky, jako kdyby ji snad mel nekdo uriznout ruku kdyz to nedodrzi, se schematem 2+1 nemela nejmensi problem. Jak to bude, az reknu, ze nechci MMR, to uvidim za par mesicu.

ALI_EN: já si o tom zkusím vše pozjištovat a pak njak argumentovat.. mám z očkování šílený rspekt a nedovedu si představit do něj zase narvat ned MMR, já byh hlavně chtěla aby mu působlo co nejdéle..

LUMIAN: mas nekolik mesicu cas si zjistit, co potrebujes. jaky kompetence ma socialka atd. Mozna zkusi i dalsi urady, chce to vedet o ty legislative co nejvic. A samozrejme musis bejt pripravena, ze pripadny nasledky (pokuta) poneses, pak na tebe zadnou paku mit nebude.

Horni hranice priorixu v pribalovym letaku tusim neni. Ockovani je tvoje odpovednost, jde o tvoje dite a tak to, ze jeho bude popotahovat pojistovna, neni tvuj problem. a klidne se ho zeptej, co konkretne tim ma na mysli, protoze si nejsi vedoma toho, ze ty bys mela vuci pojistovne s ohledem na ockovani nejakou povinnost...

ALI_EN: hele nevím, ale nejdřív na mě začal s tím, že na něj tlačí pojištovn, což mi taky přijde blbost, prý se to musí do 20m poprvé naočkovat..ale dobrý, ale že by na mě poslali sociálku protože mu chci oddálit očkování, to mi přišlo hodně ujetý, každopádně jak tedy argumentovat, nějak mi ta dochází nápady . ?

LUMIAN: to je zase nejaka blbost ne? Problemy se socialkou bys mela, pokud by to on nahlasil. Socialka s ockovanim nema co delat, muzes tak jako dostat pokutu ale to je v kompetenci hygieny a ne socialky. lekar sice muze v nekterejch pripadech kontaktovat socialku, ale jako o tyrani ditete se v tvym pripade asi fakt nejedna. Takze zase pripad pediatra idiota?