KATIA: jenze tahle zasada je prave hroznej paskvil. alespon v podani, ze moje svoboda konci tam, kde zacina svoboda jinyho. v podstate to nedava smysl. treba kdo urcuje tu hranici, kdy je to tvoje a mojr svoboda? obe na ten vymezenej prostor muzeme mit jinej pohked a nejaka treti osoba to muze videt jeste jinak. a jako priklad muze zase rict, ze nedam pryc svy psy, protoze soused je tezkej alergik a ma pravo na cistej vzduch.

ale jak rikas, idealni varianta neexistuje. muj nazor je, ze solidarita je fajn, ale ne do te miry, ze se ji at uz po nebo proti svoji vuli musi podrobit statisice deti.

FARIN: to samozřejmě! ale pokud uznáš zásadu, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého, tak tu proti sobě prostě stojí to, že někdo chce svobodně ne-očkovat, ale tím je potenciálně rizikem pro druhé - zejména pro ty, kdo nemají volbu očkovat/neočkovat, protože kvůli věku/zdravotnímu stavu pro ně není očkování (zatím) vhodné. a teď je otázka jaké argumenty vezmeš v potaz a na jakou stranu se přikloníš. ideální varianta (očkuju - neočkuju, aniž by to mělo jakýkoliv vliv na druhé - neexistuje, pokud neuvažuješ o nějakých extrémních variantách). a jak jsem psala a je to zřejmě fascinující myšlenka :-) za nejkratší provaz tu táhnou ti, kdo nemůžou očkovat bez ohledu na to zda by chtěli nebo nechtěli a jejichž děti jsou potenciální nákazou nejvíc ohrožené, protože jsou buď dost malé nebo už tak nemocné...

KATIA: Ty bys nejradši, aby bylo zákonem ošetřeno i použití záchodu, ne? A co takhle zakázat vycházení na veřejnost v případě, že máte v rodině chřipku? Co když se nakazí někdo se sníženou imunitou?
Vynucení očkování státem je podle mě přes čáru.
ATLAS: Vůbec mi to nevadí. To byla reakce na Balaenu, že očkuje registrující lékař. Kdepak je to tak přísný, smím-li se zeptat?

Tady ve Španělsku očkovací povinnost není a citelně jsme si po přestěhování vydechli. Naočkovat necháme všechno, co je v ČR povinně a asi ještě přidáme meningitidu. Výsledek vyjde nastejno, ale nikdo nás do ničeho netlačí, nikdo nevyhrožuje a nevydírá.

MORGAN: Jo jsou. A proc ti to vadi? Ja to povazuji za jednu vyhodu toho, ze neziju v CR.
Mame tu i jine vyhody - ockuje se tu na rozdil od CR povinne (resp. mnohem vice povinne), je tu ockovani zadrma takrka proti cemukoli, povinne jsou tu ockovani i pracovnici pracujici s detmi a ohrozenymi skupinami obyvatel, proti cemu je ockovani povinne stanovuje zakon - a je tam i chripka, plany nestovice, meningitida atp.

MORGAN: jenže co když Ochrana tvoji integrity zasáhne do integrity druhého? Půjdeš do vězení, když tvé neockovane dítě někoho nakazí? Nebo jakým způsobem rodič neockovaneho dítěte tu zodpovědnost přijme? Alien má problém s tím, že stát málo řeší následky jim stanovené povinnosti a já souhlasím. Pokud by došlo k uvolnění očkování, tak kde bude zodpovědnost těch neockujicich?

KATIA: Hele, to mi už přijde moc naemočněný. Ono nevim jak kde, já z okolí teda ani nikoho s odmítáním očkování neznám, takže to na masovej problém nevidim, těch případů teda asi nebude přehršel, tedy o kolik by to zvýšilo riziko?
Stojí to za omezení svobody rozhodování? Je primárním oblíbené honěnî nebo zájem na zdraví?

Na zvážení pak je, jestli ty průšvihy, kdy někdo očkování nepřestojí ve zdraví, nejsou tim, že systém funguje na prd, třeba já jsem zaznamenal při očkování sebe (vzteklina) jedinej dotaz na zdravotní stav, ale týkal se mý peněženky...vlastně ještě "nemocnej nejste?". Tak jestli to funguje takhle všude, tak není jádro pudla tady?

MORGAN: mezi dospělými se dětské nemoci tak snadno nešíří. Při epidemii mezi dětmi by jich asi dost nakaženo bylo, ale málokdo dospělý přitáhne do práce příušnice a rozšíří je do celého openspacu.

KATIA: No vida, a já mám názor opačný. A to ten, že není možné násilím vynucovat zásah do tělesné integrity zdravého člověka. A to ani pro "kolektivní dobro". A taky ten, že za děti mají odpovědnost rodiče a taky za ně rozhodují a ne stát. Co navrhuješ v případě, že rodiče státní očkovací povinnost odmítnou?
Co se školy týče, tam s tebou souhlasím, to není zásah do tělesné integrity zdravého člověka. I když některým lidem příliš vzdělání prokazatelně uškodilo :)