• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TESSS: to nebyly. i ja mam nazor takovy, ze prachy hejbou svetem a farmacii zvlast. Jelikoz napriklad v pripade vysokyho tlaku se ta hlaska, ze by "nebyly leky na nic" obraci. Totiz, ze bez zbytecnych leku by jejich vyrobci nemohli rejzovat penize za to, ze si lidi tyhle leky musi kupovat. Kdysi probehla kuoarama zprava, ze vysokej krevni tlak je jednoduse lecitelnej, nicmene se tak nedeje, protoze z prodeje leku jsou neskutecny penize mimo jiny i proto, ze se leci dozivotne.. to sem sice nepatri, jen nesouhlasim s pohledem na farmaceuticke firmy jako na ty, co maji kristalove cisty umysly a spasi svet. A jeste zadarmo.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    TESSS: úžeh?
    TESSS
    TESSS --- ---
    mocna farmaceuticka lobby, chjo! Bez mocnych a straslivych farmaceutickych firem by nebyly leky na nic. Uvedumujes si, ze ty strasny farmafirmy plati vyzkum a kolik ten vyzkum stoji?
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    no... ted nedelam zavery o Wakefieldovi, ale o cikrtovi... a na toho wkfd se asi uplne vykaslu, nemam na to cas...
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...nicmene ta formulace o potvrzeni je velmi cikrtovsko smithovska :)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ....uz se to tedy podarilo vyvratit?
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    jeste me tak napada, aniz bych to nejak zbesile sledoval a natoz se tim ohanel....kdyz ctu
    VYHULENY_UFO:

    ta veta ...jeho myslence, kterou se nikdy nepodarilo potvrdit... to je prece taky demagogie a manipulace, protoze co ja vim tak se teorie nepotvrzuji ale vyvraceji (pro tapinu heslo na googlu "falzifikace!))

    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: zrovna nedávno psala známá, jak ji šokovala míra rasistických příspěvků na diskusích proti-očkování. že je člověk v jednom aspektu tolerantní (možná "tolerantní") neznamená, že je tolerantní i v řadě dalších věcí. ty třeba jo, ale nemusí to nutně znamenat, že je tam jasné propojení na to, jestli očkuju nebo neočkuju a jestli tím pádem schvaluju policejní stát nebo co... to je falešná kauzalita. já jsem svůj příměr s domácím vzděláváním použila v úplně jiném kontextu. diskuse nad očkovat - neočkovat mi přijde jako marnění času, jako problém vidím to, jak se očkuje a možnosti to v praxit upravit, aby tam bylo více možností.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: Mno, evidentně pletla, jako třeba tady tvůj příklad se základním vzděláním: KATIA:
    nejsem v žádném případě zastánkyně omezování svobody za každou cenu, ale... nejsem rasista, ale... :)
    A tomu zbytku už vůbec nerozumím.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    WILHELMINA_LOO: ta první část nedej se se zakládá na úplně nových informacích z USA okolo Thomsona a Wakefieldovi studie. Jsou to uplně nová data a fakta ... tedy nejde o žádné vytahování starých věcí, ale naopak o uplně novou kauzu, která v usa docela dost žije právě teď.
    Byla jsem ve sněmovně na semináři o očkování, kde to představila paní doktorka Gandalovičová a byl z toho paf i velký pan Prymula.

    zde se dají ty prezentace stáhnout:
    VZ, Problematika očkování (14. dubna 2015)
    http://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=3206&td=19&cu=38

    Jmenovitě jde o o prezentaci Autismus a očkování doktorky Gandalovičové a ač jsem byla dost zděšena dle názvu, obsah stojí za to. Právě ty samotná data co jsou v Nedejse se objevili ještě pak. (V tom nedejse mi to teda přijde jako nesrozumitelná věc teda).

    pak je tam prezentace jedné neuroložky, která stojí též za to.

    Prymula jel jen ve stylu battle Strunecká Prymula což bylo smutné. posuďte samotní.
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: nepletla bych sem věci, které nesouvisí s diskusí, protože tam jsou úplně jiné argumenty stejně tak jako jiné možnosti řešení. nejsem v žádném případě zastánkyně omezování svobody za každou cenu. ale konkrétně u očkování vidím poměrně dost důvodu, proč základ povinnosti zanechat a soustředit se na úpravu konkrétní praxe, jak se to aplikuje. IMHO by to bylo také mnohem efektivnější tlačit na dílčí změny a s větší šancí na "rychlejší" úspěch.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    FARIN: Přesně tak. No ano, stejně tak zavést kamery na veřejnosti a ve školách, pomůže to se snížením kriminality a poctiví přece nemají co skrývat. Přece svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda dalšího, jak tu Katia obhajuje. Bohužel to nakonec končí u solidární nesvobody všech.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    CONTRAS: Kdyby ses vyjadřoval tak konkrétně jako tebou opovrhovaná média a osoby, tak by se o tom aspoň dalo diskutovat.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...totiz chci tim rict, ze ten Zdravotnickydenik.cz je medialni vykal farmaceutickeho prumyslu a ten Cikrt ani to ne...
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Nevidel jsem, slysel jsem kriticke ohlasy. Ale nemeni to nic na tom Cikrtovi. On a jeho "casopis" jsou dalsi ze skutecnosti, podporujici nazory na vakcinacni lobby.....
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    CONTRAS: Kvůli pořadu Nedej se? Tobylo, co jsem slyšela, solidní šlápnutí vedle. Vytáhnout v dnešní době Struneckou nebo spojování vakcinace s autismem je znakem naprosté absence orientace v problematice. Dokola se tak budou řešit naprosté kraviny, dokola budou podobní paraziti vydělávat na obavách rodičů. Z hlediska veřejnoprávní televize je to těžko omluvitelný trapas.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GENTIANA: pokud povazujes za poskozeni i takovy stay, kdy byla dalsi ockovani v dusledku zavaznych problemu predchozi davce nedoporucena, tak jsem tu nedavno takovy pripad uvadela. Mimo to snad prymula pred par lety sam mluvil o tom, ze prevladaly spis problemy po ockovani v pomeru k problemum po nemocich, proti kterym se ockuje. Ale tohle je nejaka moje matna vzpominka z doby, kdy jsem se pred rokem rozhodovala, jak s ockovanim nalozim a dohledavat to znova nebudu, tudiz to klidne neber jako odpoved. Me to tenkrat dohromady s ostatnim stacilo.
    Ze pepik bude dva dny fnukat je snad informace, kterou dostava po ockovani kazdej.. sice to trochu svedci o tom, ze jde proste o nejakou invazivni zalezitost, ale to neni nic, s cim by se zadny dite natoz jeho matka ve finale zdarne nepoprala
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    BALAENA: Ke snížení proočkovanosti vinou různých špaldamatek došlo v některých oblastech USA i západní Evropy a áno, už dochází k lokálním epidemiím, kde, kpodivu, většina nemocných jsou neočkovaní, včetně nějakého toho úmrtí, naposled to bylo v Německu nějaké miminko, které ještě ani očkované být nemohlo. Jsem si jista, že jeho rodiče jsou nadšení z toho, kolik lidí si ochránilo svou tělesnou integritu před očkováním proti (tuším) spalničkám.

    ALI_EN: zcela vážně: možno doložit konkrétní příklad v ČR, kdy prokazatelně došlo k poškození vinou očkování, a tím myslím poškození, ne, že Pepík byl dva dny unavenej nebo ňákej plačtivější?

    KATIA: No právě. Já se obávám, že kdyby za to, že něčí dítě roznáší vysoce nakažlivé nemoci, nesl rodič zodpovědnost, stačilo by, že zaplatí přímé náklady - léčení, ušlý zisk, pohřeb..., a za chvilku by se očkovalo jak o život. Ona se v případě některých nakažlivých nemocí ta depistáž dělá tak jako tak, takže by se hygienici ani nenaběhali o moc víc.
    Já mám jeden zážitek z toho druhého konce. Přijel mi do karavanseráje lyžák a asi za tři dny jeden z učitelů nonšalantně poznamenal, že už 15 děcek má střevní chřipku, že pár z nich si to už dovezlo a ostatní to od nich chytili. Samozřejmě, jakmile jsem se toho domákla, řešila jsem to s hygienou a nedošlo na nějaká drastická opatření, protože se to zachytilo včas a stačilo akorát všecko umývat furt dokola savem, ale když mi hygiena zavře putyku kvůli průjmové epidemii, tak zaprvé uprostřed sezóny budu mt dost zásadní problém, co s hostama, zadruhé, ono se rozkřikne, že to tu zavřela hygiena a už nikdo nebude příliš pátrat, jestli to bylo tím, že tu máme hnojník a vaříme ze chcíplých krys, nebo že sem přijela parta debilů s průjmem.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Sefredaktor Cikrt ( no to me podrzte!) podava stiznost na ct. Tak to si dogmaticti zastanci stavajiciho konceptu vakcinace nasli zas jednou propagatora. Z toho cloveka smrdi lez na sto honu.
    FARIN
    FARIN --- ---
    KATIA: takovych kratkych provazu je ve spolecnosti nespocet. Stejne by jsme mohli napriklad evidovat vsechny obcany v registru a zavest povinost darovat kostrni dren pokud ji nekdo potrebuje. Bezpochyby by to zachranilo urcity mnozstvi lidi za cenu jistyho nepohodli pro darce.

    U ockovani je navic problem ze pro a proti ruzne stany vnimaji ruzne zavazne, z cehoz pak vznika pocit krivdy na obou stranach.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KATIA: chtelo by to vic verejnych diskusi nebo prednasek popisujicich pro a proti, rizika nemoci a rizika ockovani, cisla, porovnani s jinyma zemema, na fakticky urovni bez emoci a negativnich narazek na tu ci onu stranu. jestli je toho vubec cech schopnej :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam