• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: V příbalovém letáku každého léku je spousta šílených nežádoucích účinků, které v reálném světě prakticky nikdo nemá. TOHLE není obava na místě, na rozdíl od úmrtí po nemocech.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: mas je v pribalovym letaku. kamaradka resila reakce po ocku s ditetem pul roku, doktorka doporucila nedoockovat. pediatra mi vypravela historek spoustu. jen par pripadu, co me napadlo. a taky dalsi duvody, proc mam za to, ze pripadny onemocneni nejakou z tech nemoci by nemelo horsi nasledky. debatu o udajne mrtvym diteti nebudem vubec rozvijet, tim se tu snad nikdo neohanel
    MYJKA
    MYJKA --- ---
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: ted nevim jestli se nepletu, ale se spalnickama, pokud nezacnes zbytecne brzy srazet teplotu, si telo poradi samo. takze resis pripadne vysokou teplotu
    EDERA
    EDERA --- ---
    TRISSIE: Já jsem z českých zdrojů našla velmi vágní vyjádření "v posledních letech zemřeli čtyři kojenci", což by znamenalo, že víme o pouhých deseti případech černého kašle u kojenců za několik let, a to mi přijde nepravdpěpodobné.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALI_EN: můžeš mi nastínit, jaký lék se podává na spalničky, virové to onemocnění?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: Ty "silné vedlejší účinky očkování" jsou co? Upřímně, nesetkala jsem se ani na internetu (a to už je co říct!) s nikým důvěryhodným, jehož dítě by mělo jakékoli vedlejší účinky očkování MMR nad rámec zvýšené teploty a chvilku zhoršeného spaní. Všechny slzodojné příběhy o dětech poškozených touhle vakcínou jsou na úrovni toho mrtvého batolete z nedávných správ, co ho ve skutečnosti zřejmě zabila vlastní matka, nebo na úrovni "byli jsme na očkování a on si cestou z ordinace zlomil nohu na schodech" (nadsázka demonstrující to, jak se do souvislosti s očkováním dává cokoliv, co se odehraje v následujícím klidně až roce života).
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    EDERA: CDC, ale teď mi to nejde znova najít. Rozhodně ale co se statistik úmrtnosti na pertussi týká, tak kolem 85% zemřelých jsou děti do 4 měsíců.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: debata zacala kvuli mmr. spalnicky, zardenky ani priusnice dnes neohrozuji tisice, stovky ani desitky lidi na zivotech, pokud by vubec epidemie prisla. pokud by prisla, muzem to resit podanim leku, ktery v ty tvy prehistorii nebyly dostupny. bavim se tu o tom, ze tohle patri k duvodum, proc nepovazuju, navic vzhledem k silnejm vedlejsim ucinkum ockovani, za stastny, ze tohle ockovani je u nas pozadovany jako povinny. to, ze do toho motate pravek, a snazite se mi vysvetlit, ze nechapu vyznam ockovani ve vztahu k hostorii, je mimo. jediny, co podle me souvisi s dobou davno minulou je styl, jakym jsou trestani rodice, ktery dite proti tomuhle neockujou.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    EDERA: Tak to už mi zas nic není jasný. Jizvu nemám, ale nějaké očkování na pravé neštovice v průkazu jo. Neočkovalo se v nějakém krátkém období třeba jinak?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: No jo, jenomže to tvoje rozdíný chápání důsledků naprosto očividně pramení z toho, že si to v realitě nedovedeš představit, ty děti umírající na nemoci, které dnes prakticky neznáme. Myslíš, že byl někdo proti plošnému očkování v době, kdy ty nemoci řádili, že tenkrát někdo říkal "Ale poslyšte, ono jich neumírá zas tak moc, to se kvůli tomu fakt musí očkovat všichni?" Tenkrát byla taková doba, že člověče dost možná i 100 % lidí mělo stejný názor, asi ne celých 100 %, ale číslo hodně se k tomu blížící.
    EDERA
    EDERA --- ---
    TAPINA: Jizvu na horní části paže nechávalo očkování proti pravým neštovicím. Pak mám ještě jizvu vzadu na rameni na zádech po přeočkování proti TBC někdy na prvním stupni ZŠ.

    TRISSIE: Tu informaci o 40% úmrtnosti neočkovaných kojendů na černý kašel jsi našla kde? Mně to přijde jako šíleně vysoké číslo.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Mezi názorem na očkování a tím, jestli neočkováním někoho ohrožuješ nebo ne, není přímá korelace. O tom, jaký kdo má názor, se nebavím.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: uvadi se, ze pro ockovanii je 90 % lidi. tedy i kdyby tech 10% neickovalo 'legalne', nikoho to neohrozi.
    nebo jako cemu se divite? tomu, ze 100% populace nema stejnej nazor? jednota v pohledu na ockovani neni ani mezi zdravotnikama. tak napodobne, samy zvasty
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Podívej, píšeš tu: proockovaci nalada v cr je takova, ze i kdyz my, matky, co pochybujem, svy deti nenaockujem, nikoho neohrozime. to je realita

    Ne, to není realita, to je tvé wishfull thinking a totální žvást.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    IOM_NUKSO: nic takovyho se nesnazim
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: zas rozdilnej nazor nic vic. me se nezda zodpovedny narvat do zdravyho ditete vsechno, co nam kdo predlozi dto jediny spravny. kdybych to za dobry povazovala, ridim se tim. takze to v tech uvozovkach je tvoje fakt uplne milna interpretace toho, co rikam.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    ALI_EN: pozor na pocit, ze jsi vyjimka a jedna z mala. Tohle je zradny, ani nevis jak a bude tech lidi mnohem vic. Hlavne, kdyz se kazda snazite to vselijak nenapadne vymyslet, vynechat jen nektere ockovani, olhat skolky/skoly, posouvat.. nejste vlastne tolik trackovatelne.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Ale jistě, nicméně přístup "většina je dlouhodobě zodpovědná, tak si mohu nezodpovědnost dovolit" je prostě blbej, sebestřednej a bezohlednej.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: mam pocit ze si pletete pojmy hlavne vy. treba ja nikdy nepopirala, ze nrkdo na neco umrel. tohle je ten fakt, pocet mrtvejch. co si myslim je to, ze kvuli tomu neni nutny plosne ockovat. to neni fakt, to je nazor. tedy nejde o popirani niceho, jde o rozdilnej nazor na vec. rozdilny chapani dusledku, pricin, rozdilny vnimani toho, co nam lekari tvrdej. a tak dal.
    nemusi se to nyst v duchu 'jezis ty jsi slepice nerozumis pojmum' (neni mysleny na tebe, obecne co si tu muzem myslet kazda). proockovaci nalada v cr je takova, ze i kdyz my, matky, co pochybujem, svy deti nenaockujem, nikoho neohrozime. to je realita. vsechno beru ke vztahu k dnesku. je mi jedno, co bylo v roce 67. jsme v soucasnosti, nasich deti se tyka to, co se deje ted a co se bude dit v pristich letech. neni potreba si tu dokazovat, ze bez ockovani by vychcipala pulka planety. jednak je to irelevantni a jednak tu snad nikdo nikdy nepopiral, ze ockovani sehralo dulezitou roli. ja resim to, ze dle myho u nas je to zytecne prehnany. zbytecne se strasi nerealnejma scenarema ala stovky mrtvol. zbytecne represe ze strany statu. a myslim si, ze podobne na tom je vetsina zenskejch, co nechtej ockovat vsim, co existuje.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MAR_TINA: no, dívala jsem se teď na informace WHO a CDC a ta mateřská imunizace moc nefunguje ani po těch prodělaných :-( nebo teda ne moc spolehlivě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam