THE_DARKNESS: vláda asi skvěle komunikovala v jiné dimenzi než žiji.
A všímám si, že i serióznější noviny zdůrazňují benefity typu hospoda, cestování a žádné testy, ale o hlavních výhodách - ochrana zdraví a populace mlčí.

Řekneme jeden článek proti, ale i tom se poukazuje na to, jak Covid19 velmi poškozuje, takže riziko očkování z toho pořád vychází líp nějak. https://rozalio.cz/poskozeni-organu-vcetne-mozku-a-srdce-zpusobene-spike-proteinem-virovym-i-vakcinacnim/

Já tomu teda houby rozumím, ale slovům jako "poškození, infarkt, postižení srdce"... To ještě chápu, plus vidím jak se mladí lidé z lehčího průběhu Covidu hrabou měsíce a zničil jim totálně kondici. Takže u starších rizikových je to jasný, ale i mladí 35-40 z toho vyjdou líp, když to nechytnou.

Puntmann a kol. (JAMA Cardiol.2020; 5: 1265–1273) prokázali, že prospektivní studie 100 německých pacientů, kteří se právě zotavili z COVID-19, odhalila u 78 % z nich významné srdeční postižení na MRI skenech srdce, průměrně 2-1/2 měsíce po zotavení z akutního onemocnění. Dvě třetiny těchto pacientů nebyly nikdy hospitalizovány a u 60 % přetrvával zánět myokardu. Abnormality se vyskytly nezávisle na již existujících podmínkách, závažnosti počátečního onemocnění a celkovém průběhu akutního onemocnění.

Magro a kol. prokázali poškození zprostředkované komplementem dokonce i v normální kůži jedinců nakažených koronavirem (Human Pathology 2020:106:106-116). Rovněž prokázali (Magro et al. Annals of Diagnostic Pathology 2021:50 v tisku), že exprese receptoru ACE-2 je nejvyšší v mikrovaskulatuře mozku a podkožním tuku a v menší míře v játrech, ledvinách a srdci. Dále prokázali, že koronavirus se replikuje téměř výlučně v septálních kapilárních endoteliálních buňkách plic a nosohltanu a že virová lýza a imunitní destrukce těchto buněk uvolňuje virové kapsidové proteiny (či pseudoviriony), které se šíří oběhem a váží na receptory ACE2 v dalších částech těla, což vede k aktivaci komplementu pomocí lektinu vázajícího mannan, který nejenže poškodí endotel, ale také indukuje produkci mnoha prozánětlivých cytokinů. Meinhardt a kol. (Nature Neuroscience 2020, v tisku) ukazují, že výskyt spike proteinu v endoteliálních buňkách mozku se pojí s tvorbou mikrotrombů (sraženin), a podobně jako Magro et al. nenacházejí virovou RNA v mozkovém endotelu. Jinými slovy se zdá, že virové proteiny způsobují poškození tkáně bez aktivní replikace viru.

ERIN23: Druhá dávka je stejná, jako první. Pouze imunitní systém zareaguje ve smyslu toho, že je to v krátko době druhý kontakt s patogenem (tady trvale existující ohrožení), pro zbytek organismu je první i druhá úplně totéž, tak jakým mechanismem vzniknou nějaké nežádoucí účinky po druhé dávce, které po první nevznikly?

THE_DARKNESS: opět se točíme v bludném kruhu. Bába co se rozhodla nedůvěřovat, protože se pro změnu rozhodla důvěřovat někomu, o kom pravděpodobně nikdy neslyšela.
Celá tahle nedůvěra vychází z lenosti uvažovat. Je výrazně snažší dělat "ne ne ne" než chtít po sobě něco objektivně zhodnotit.
Jak by řeklo jedno místí ID - Anál je bezva. Ale všichni víme, kolik je kolem toho keců.

GRANTORINO: presne tak, po vakcine mam dobrou naladu (takze pozitivni vedlejsi ucinek :D), protoze jsem konecne naockovana - proockovanost populace se zvysila + sama jsu lepe chranena. tu malou pravdepodobnost nezadoucich vedlejsich ucinku klidne risknu, protoze ty nemoci jsou o dost horsi. Jako dite lekaru, ktere driv dost cestovalo, jsu proockovana vsim moznym, a nikdy nebyl zadny problem. zaroven nic nevytykam kolegynim, ktere se ockovat odmitly, protoze mam pocit, ze za to, ze k vakcine nemaji duveru, nemohou ony, ale prave to, ze se antivaxerum dava velky medialni prostor. A hejtovat kolegyne k nicemu nepovede
mam za sebou prvni davku pfizeru a v pohode, jen me trochu bolela ruka, ale za to si muzu sama, bo jsem nedodrzela klidovy rezim a drzela v ni strunovku

IORETH: taky mám pocit, že antivax mají dostatek prostoru, kde chtějí a tady bych uvítala racionální přístup. Dobře, že se to tu v diskuzi nebude tolerovat.
Mně naopak připadá, že odpůrci jsou všude slyšet víc, protože ti očkování to prostě neřeší a nevypisujou.
Já jsem naočkovana zatim jednou dávkou a psychicky se cítím o dost lépe, když vím, že tím snižuju riziko, že to chytnu a budu šířit dál. Prostě už ten pocit je dobrej. Samozřejmě dál dodržuju rozumná opatření, ale doufám, že je to krok správným směrem, abychom se z toho vymotali.

Jako je mi jasné, že to tu nikdy nebude sluníčkově pohodový klub, ale prosím o trochu kultivovanější tón.

KOTENCE: Osobně se na to dívám tak, že historicky je ověřené, že očkování je statisticky vzato velké dobro a zachraňuje životy ve velkém. Současně je fakt, že pharma firmy nad sebou potřebují kontrolu a nové věci je nutné testovat (a výsledky zveřejňovat), pročež považuju za OK bavit se o nežádoucích účincích a podporuju, aby se reportovaly. Může to umožnit definovat rizikové faktory a lidem, kteří je mají, pak očkování nepodoručit.
Můj osobní pohled je takový, že člověk jako jedinec je součástí společnosti a jako takový je vázán určitými nepsanými pravidly, aby ta společnost jako celek prosperovala. Kromě takových těch obligátních případů jako pustit babičku sednout v tramvaji tam řadím i ochotu přispět svým dílem ke kolektivní imunitě proti nemocem, které mohou chod společnosti ohrozit. Náš stát tohle do jisté míry kodifikuje, některá očkování jsou povinná.
Chtěla bych, aby tohle povědomí o kolektivní zodpovědnosti za všeobecné zdraví bylo dost rozšířené na to, aby pokrylo tu malou část společnosti, která se jí ze zdravotních důvodů sama účastnit nemůže, a také tu (doufám co nejmenší) část společnosti, která na to nepřistoupí kvůli osobnímu rozhodnutí. Dokud ta poslední část bude dostatečně malá, nebude potřeba ji řešit, společnost v součtu funguje. Nepopuzí mě jednotliví věřící, kteří se nenechají očkovat kvůli víře (dokud očkují své děti), jednotliví vystrašení jedinci, kteří mají strach, že jim vakcína ublíží, protože někdo v okolí měl divnou reakci.
Já mám velký problém s lidmi, kteří aktivně tlačí na to, aby se ta poslední část společnosti zvětšovala. Aktivní antivaxeři, kteří tapetují libovolnou dostupnou plochu dezinterpretovanými poloinformacemi nebo rovnou vylhanými poplašnými zprávami a aktivně vzbuzují v lidech nechuť podílet se na kolektivní imunitě. Influenceři šířící konspirační teorie o plánované nadvládě, zotročení nebo vyhubení lidstva pomocí vakcín. Tihle lidé tady prostor mít nebudou.