:D my jsme v takhle uvnitř v Praze ještě nebyli, nevím, co by na to říkal, ale hodilo by se to. Tady na vesnici moc lidi na procházky se psem nechodí, mají je jako levný alarm...takže moc kamarádů nepotkáme

KUURA: :-))) tak uz jste na nastence. jinak 17.3. mame sraz s mistnima belousema ve Stromovce, nechcete se pridat?

No většinou je bílej, i když občas je tak od bahna, že si říkám, jestli ho nemám obarvit, aby to nevypadalo tak blbě

KUURA: nevadi, hlavne ze je bilej :-)

akorát nejsme papírový jestli to nevadí :/

Takže jmenuje se Wolf, je to kluk, narodil se v Drozdově a teď bydlí v Bášti u Prahy. Narodil se 28.3.2010

:) je to fakt hrozný, jak rychle to letí

KUURA: vitej, tak jeste to ostatni info at vas muzu dat na nastenku...jak se jmenujete, odkud jste a kdy jste se narodili?:-)

a kdyz uz jsme u toho klikani tak tu je zajimave video jak odnaucit psa skakat

Dog Training: How to stop Jumping up!- clicker dog training - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lC_OKgQFgzw

tady je zajimavy clanek ke klikani, tusim ze od Katky Lerlove http://www.bcccz.cz/klikr.htm

JULYZ: myslím že jsi to vystihla :) asi se z nepříliš dobré znalosti nebo náhledu do toho principu nemůžu zbavit toho pocitu, že to je nějaká zkratka.

SIRRIL_NEMESIS: ako marker by sa mohla použiť napríklad i píšťalka, tá človeku ruky uvoľní dostatočne


SIRRIL_NEMESIS: no práve o to ide. kliker nesupluje pochvalu, kliker je len označovač :o) ale to všetko v tej knihe od Pryor je...

"ulehčující věc pro cvičícího a to mi nějak nesedí do toho, že zvířata by měl mít ten kdo s nima umí zacházet" - s tým si dovolím polemizovať. jednak si myslím, že ak niečo uľahčí výcvik, tak prečo to nevyužiť - naučiť cvik zviera rýchlejšie, s minimom stresu a navyše spoľahlivo je predsa výhodné pre zviera i pre človeka. pamlsky a pochvala sa nepočíta? to je predsa tiež uľahčenie, veď stačí predsa používať averziva :o)
a druhá vec - myslím, že kto nerozumie systému akým sa zvieratá učia, tak systém klikru tiež nepochopí, pretože ten z neho vychádza.
ako súvisí kliker s tým či niekto vie alebo nevie zachádzať so svojím zvieraťom? podľa mňa nijak. maximálne tak si o človeku ktorý ho používa pomyslím, že sa ozaj snaží pochopiť zviera s ktorým pracuje a chce si s ním vybudovať lepší vzťah :o)

kliker je nadstavba, nie skratka. je to podobné ako keď sa prešlo od metód cukr a bič k pozitívnej motivácii a hre.

DRAKKA: tak, no :) u jezdectví totál vyloučený :D

SIRRIL_NEMESIS: mne osobne nejvic vadi na klikru ze je to krabicka kterou musim drzet v ruce a tim padem mam o volnou ruku min :-)))

JULYZ: to chápu.. :) jen mi přijde vhodnější prostě rovnou pochválit :)

Jako já chápu co se mi snažíte vysvětlit, ale prostě mě nějak klikr vadí. :) Možná proto, že to podvědomně vidím jako ulehčující věc pro cvičícího a to mi nějak nesedí do toho, že zvířata by měl mít ten kdo s nima umí zacházet. Jeho význam nebo prospěšnost nijak nezmenšuju, je to jen nějaký osobní předsudek :))

SIRRIL_NEMESIS: no mne to jasave chvaleni prijde jako soucast klasicke kynologie (s konmi teda zkusenost nemam). kdyz to pejsek udela dobre tak jaaaaasaaaaam jako bych prave vyhrala miliooooon, no a kdyz udela spatne, tak trestam, takze ten kontrast (jo, kontrastni metoda se to jmenuje :-)) ) je proste maximalni. ja osobne moc jasavy clovek nejsem. ne ze bych nedavala najevo emoce, kokretne radost, ale takove ty vybuchy nadseni mi nejsou moc vlastni. navic, a ted teda trochu spekuluju, ale myslim ze stejne jako si pes zvykne na urcitou uroven trestani (napr na stahovaku), tak si i casem zvykne na urcitou uroven jasani jako odmeny, a co pak kdyz chci neco specialne odmenit?
Celkove si myslim ze u klikru jde o to, ze je ten signal vzdycky stejny, unikatni. Pes vzdycky vi, ze to udelal dobre kdyz uslysi klik a ze bude odmena. Zaroven ho to nevyrusuje z koncentrace, coz by to jasani klidne mohlo. Klik je proste informace.

SIRRIL_NEMESIS: ale to sme práve u toho základného omylu - kliker je iba značkovač, marker PO ktorom nasleduje odmena. tou odmenou je jedlo alebo/spoločne citovo zafarbené slovo (hodný, výborne, atď...) či hra. marker nenesie žiadnu emočnú informáciu.

Třeba jednou nakonec k tomu klikru dospěju :) i když si stále myslím, že pravděpodobněji při práci ze země s koněm asi dřív než u psa :)


Emoce ve vysloveném slově vadí? :) Já myslela že přesně naopak. Tedy samozřejmě pozitivní emoce. A brala jsem to za výhodu slova proti klikru :) Mám odpozorováno (zase od koní teda - delší zkušenost) že na jásavý ano kdy je z vás to nadšení téměř cítit kůň reaguje s mnohem větší motivací než na samotný neutrální slovo.. je to teda taková základní otázka, ae zarazilo mě to :)) I trenérka do mě při tréninku kolikrát hučí, že když zkoušíme jezdit nový těžší cvik, tak v případě že ten kůň vyhoví, musím nadšením doslova vybuchnout... (nejčastější výměna názorů z tréninku: "Jo! Pochval! Pochvaaaaaal! Musíš chválit furt!" "Uuuuff.. uff.. pašák.. uuf.. to nestíhám...uuuf.." "To musíš stíhat i kdybys zrovna rodila!")

SIRRIL_NEMESIS: Já používám oboje, ale z nějakého důvodu je opravdu výsledek s použitím klikru přesnější a rychlejší. Vysvětluji si to tak, že klikr je jednoznačně spojen s primárním motivátorem - jídlem třeba a nikdy se mu nestává, že byl slyšet jen tak, což se u slova stává. Navíc hlas má velkou variabilitu, mění se, jak píše Julyz a pak je tu ještě jedna věc, kterou pozoruji - ruka s klikrem je mnohem rychlejší než pusa a slovo. Pokud nepracuješ se superychlým zvířetem, v podstatě ti to může být i jedno, ale u zvířete, které rychle nabízí chování, prostě se slovem nestíháš.