ROGGY: se zradlem / chlastem tohle na cehune fakt nefunguje :) stasci se podivat, jak to vypada v hotelu na snidani, kdyz je tam nahodou nejaka typicka rodinka a cpe si i do kapes :D

ROGGY: big lebowski jsou tam doposud, zda to ještě provozují, to si dohledej :-)

SHIGORBIRDMAN: A celkem zajimava statistika co se tyce dobrovolnych plateb bude na podzim tady - http://fuxoft.cz/fffilm/ffffriends/
(dva mesice jsou zatim malo na zhodnoceni uspesnosti, ale i tak jsou ta cisla zajimava)

MAGUMI: Ale zakon by prece nemel resi to, ze _momentalne_ jsou na _ceskem_ trhu male prodeje ebooku.

A vim ze DVD nejsou totez co knihy, ovedl jsem to jako priklad, ze lidi mezi padesatkou a stovkou rozlisujou.

ROGGY: Na druhe strane jsou i mista kde to funguje. (A viz take "experiment bagelman").

SHIGORBIRDMAN: v praze zkoušeli v jedné hospodě experiment "zaplaťte, kolik chcete"... skončili prý po týdnu totálním fiaskem ;-)

BOUCHI: Náklady na výrobu jednoho kusu jsou sice minimální, ale náklady na výrobu prvního kusu zas tak zanedbatelné nejsou - i spisovatel začátečník by rád dostal odměnu za vložený čas (nemluvě o profíkovi), plus se musí zaplatit minimálně práce redaktora, korektora a sazeče, případně ještě překladatel a propagace. A samozřejmě taky distribuce, která tvoří minimálně třetinu, ale spíš polovinu ceny. A my jsme v situaci, kdy se prodeje e-booků u nás pohybují v desítkách, maximálně stovkách kusů.

Mmch, stánkové DVD nejsou totéž, co e-booky.

ALRAUNE: Nojo, ale argument "zatim je trh maly, takze zakon musi byt prisny" je IMHO neakceptovatelny. To by totiz znamenalo, ze az bude trh vetsi, tak zakon nemusi byt tak prisny, jenze ruku na srdce - kolikrat dejme tomu za poslednich deset let jsi zazila, aby se zakon _zmirnil_? V drtive vetsine pripadu se AFAIK srouby akorat pritahuji.

ALRAUNE: Ja pouze podotykam, ze u ebooku pojem "pod cenou" temer ztraci vyznam, vzhledem k moznosti prodeje neomezeneho mnozstvi "kusu" se zanedbatelnymi naklady na "vyrobu" kazdeho dalsiho "kusu". A tudiz ze ty rozpoustene naklady nejsou limitovany poctem vytistenych kusu, ale poctem lidi ochotnych zaplatit (ktery je vyssi nez pocet prodanych papirovych knizek a pocet prodanych ebooku dohromady).

"A celken nevěřím, že někomu, komu stovka připadá moc, bude pade připadat ok, když to může mít jinde zadarmo." Hodila by se statistika poctu prodanych stankovych DVD za 100 a za 50 (kdyz si ty filmy taky clovek muze stahnout z nelegalniho zdroje zadarmo, pricemz mu to zabere podstatne vic casu nez u knizky). Od mnoha lidi uz jsem cetl "dokud DVD stala pade, kupoval jsem kdeco, za stovku uz si vybiram".

ZAPPO: No, je to aspoň představitelná cesta. Ne ideální, ale asi realizovatelná.

BOUCHI: aha, takze jen pro firmy....

BOUCHI: Takže co rozpustím ve dvoustovkách prodaných ebooků za rok? A celken nevěřím, že někomu, komu stovka připadá moc, bude pade připadat ok, když to může mít jinde zadarmo. Kdo ty knížky v ebooku chtěl, tak už je má, ty prodeje jsou imho těch pár lidí, ve kterých se hnulo svědomí :)

VYHULENY_UFO: Ano, stahovat je legální.

BOUCHI: pod pojem "informace" toho narveš... co dílo, kde lítá tajný agent (fikce) po realisticky popsaném hongkongu a dalších městech? to je sakra informace. chci říct, že toto rozlišení imho není příliš funkční. lepší je "autorské dílo" vs. "citát z platných (národních/nadnárodních) norem". abych užil níže uvedeného příkladu. pokud někdo do skript ocituje normy, tedy předpisy dané státy a eu, které přesně jsou těmi občanskými informacemi, na něž máme nárok, protože námi placené státy je vydávají coby směrnice, tak je nějaká pokuta vysloveně drzost a nehorázné mlať-klackem-přes-hlavu zneužití...
[ SHIGORBIRDMAN @ Autorské právo v 21. století ]

SHIGORBIRDMAN: Jasneze celkove naklady na pripravu neodrbes, ale ty uz se rozpousteji podle poctu prodanych ebooku.

Info o vypalnem na http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32633 - nazev a perex zamerne ponekud bulvarni, ale v clanku informace najdes.

BOUCHI: aha, takze se to udela jako pred 12-14ti lety, kdy sme se s kamosem prizivovali kopirovanim cd. On je kupoval na svoji firmu, aby usetril :)

BOUCHI: no zas... fixni naklady jsou na ebook male (s vyjimkou nakladu na placeni), ale celkove na pripravu neodrbes (a ty zas tak male nejsou, pokud to ma za neco stat, a to nepocitam honorar autora, nybrz veci jako korektury, sazbu atd).
Na ten evropsky soud a vypalne - mas nejaky link? to jsem nepostrehl

SHIGORBIRDMAN: Jo, s tema normama je to na presdrzku. Jakykoliv uzakoneny a statem vymahany predpis by samloozrejme mel byt volne dostupny na netu.

Stejne tak je na presdrzku a bez opodstatneni vyjimka v zakone zakazujici kopirovani not.

ALRAUNE: Treba by se ten okruh ctenaru pri nizsi cene zvedl. Ostatne prodavani "pod cenou" u e-knihy nedava smysl, protoze fixni naklady na jednu e-knihu jsou hodne male (na rozdil od tistene knihy, kde proste cena tisku neklesne pod urcitou hodnotu.

FIN: Tim chci rict, ze odborna literatura spada pod pojem "informace" (cili v tomto pripade pada argument ze "nejde o informaci ale o umelecke dilo") a ze pochybuju, ze by se dala nastavit funkcni a smysl davajici pravidla a omezeni jinak pro beletrii a jinak pro odbornou literaturu.

VYHULENY_UFO: No, Evropsky soud (ci jak presne se jmenuje) uz rozhodl, ze vybirani vypalneho z medii nakupovanych firmami je neopravnene, a do pripravovane novely AZ by se to melo promitnout.

SHIGORBIRDMAN: jo to je. ja tedy s autorsky chranenymi dily problem nemam, protoze kazdej ma pravo za svoji drinu mit nejakej zisk, ale vadi mi dost to, ze kdyz na zakoupena CD vypalim nasi firemni praci nebo dam-li cd jako prilohu do OR, zaplatim nejakym autorskym svazum za neco, na co nemaji absolutne narok ci cokoliv spolecnyho.

VYHULENY_UFO: snaha o kriminalizaci a zruseni prava na vytvareni osobni kopie je prave v kombinaci s "vypalnym" velmi vtipna vec, ale pochopitelne kriminalizaci a zruseni vypalneho samozrejme autorske svazy podporovat nebudou :)

FIN: btw k bych jen podotkl toto (z předchozí debaty s A)

"právo veřejnosti na informace" je pojem - jak ostatně plyne z diskuse - značně nejednoznačný, a proto dobře ohebný, vágní a vše/zneužitelný. je rozdíl mezi právem na informace o činnostech státních institucí - které ostatně platíme ze svých daní - a tímtéž u díla soukromého (byv soukromník jedna osoba nebo kolektiv).