• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    Hledání konsensu o možné nové podobě autorského zákona držícího krok s realitou 21. století
    rozbalit záhlaví
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    1 odpověď
    JONY: Za prve: co kdyz to na fyzickem nosici chci? To,, co jsi napsal, je asi na stejne urovni, jako kdybys pred par mesici (nez zacal s ebooky) napsal "nakupovat u Kosmasu je asi stejne aktualni jako trvat na tom, ze vsechny knihy museji vychazet tistene a byt k dostani jen v knihkupectvich". Jisteze nemuseji, ale lide si kupuji i tistene knizky.
    Za druhe: ber me proste jako BFU zakaznika, ktery si tu hudbu chce koupit, tak proste zada interpreta a album do vyhledavace a vleze na prvni odkaz, ktery mu to vyhodi. Ze to je Bonton nebo Popron, neni prece moje chyba.
    Za treti: i kdybych si to chtel koupit elektronicky (samozrejme bez DRM), tak mi google nevyhodil v prvnich minimalne 20 vysledcich _zadneho_ prodejce, ktery by to nabizel. Opet - moje chyba to neni.

    PREVIT: V nasem meste nevim o kamenne prodejne, ktera by to umoznovala. (Akorat sveho casu tusim v Tescu byvala moznost poslechnout si ukazky z CD co byly v top10 nejprodavanejsich, ovsem onehda ho kompletne preorganizovali oddeleni CD skoro zrusili a ta moznost uz tam AFAIK neni.)
    JONY
    JONY --- ---
    1 odpověď±0
    BOUCHI: nakupovat u popronu nebo bontonu je asi stejně aktuální, jako trvat na tom, že vše musí vycházet jen na fyzických nosičích a být jen k dostání v kamenných obchodech.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    1 odpověď
    JONY: No, tak prakticky overeno. Zadal jsem do Googlu dva mesice stare CD, vlezl do prvnich dvou eshopu co na me vypadly (Bontonland a Popron), ani jeden u nej nemel _zadne_ ukazky. Sorry, ale nebudu prolizat dvacet eshopu, abych zjistil, jestli nejaky z nich ty ukazky ma, to si to fakt na zjistovaci poslech stahnu z uloz.to a nebudu citit ani ty nejmensi moralni vycitky. Vydavatel nema zajem me ukazkama navnadit, najdu si je tedy z ilegalniho zdroje. On mi chce svoje zbozi prodat, on at se stara, abych mel zajem si ho koupit. Zajice v pytli kupovat nebudu, z toho uz jsem vyrost.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    MISOJOGI1: to je přece jasné. Kdyby nepsala beletrii, psala by novinářské články (to dělá už dnes), vyučovala tvůrčí psaní nebo se vrátila na pozici art directora.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    KLDR: Můžeš "gaunerský system poplatku", z nichž má autor "sotva 5 procent" nějak rozvést?
    MISOJOGI1
    MISOJOGI1 --- ---
    1 odpověď
    ALRAUNE: Když píšu knihu, nemůžu dělat jiné honorované věci...
    sorry za otazku, ale ake mas ine alternativy? Ake ine honorovane veci? alebo lepsie honorovane?
    Co by si napr robila keby v Cz padol zaujem o tvoje knizky? napr zacalo by byt modne nieco uplne ine alebo nejaky iny styl ...
    neberto osobne , len sa snazim pochopit ako uvazujes ...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    JONY: Zarucujes mi, ze u kazdeho CD, ktere bych si mohl chtit koupit, jsou oficialne dostupne ukazky kazdeho tracku v delce aspon jedne minuty? Ja bych na to nesazel.
    KLDR
    KLDR --- ---
    2 odpovědi
    FIN: pane moralisto ,jsem člověk co nestahuje muziku ,nechodí do divadla ani do kina a kdyz neco stahuju tak určitě jen to co vím že by autor sám chtěl .já vám kašlu na tyhle moralistický keci o tom že vám někdo ukradl písničku nebo film .mě zajíma svoboda moje kterou se mi nekdo snaží sebrat pod zaminkou jakeho si gaunerského systemu poplatku z nichž samotný interpret má sotva 5 procent ...takže když už se bavíme o zlodejinách tak nejvíc kradou přesně tyhle společnosti který hají práva na něco co sami nevytvořili .
    vám jde jenom o prachy co vás okradou pubertáci stahovaním filmu a pisnicek ale je spousty normalních uzivatelů internetu kteří se chovají slušně a ted doplatí na nenažranost přesně takových lidí kteří myslí jako vy.
    SHIGORBIRDMAN
    SHIGORBIRDMAN --- ---
    +1
    BLABOUS: to uz tady myslim jednou padlo, se se opakuje akce s hudbou...
    zrovna tu ja nikdy moc neprozival, ale ebooky v anglictine jsem shanel uz v minulem tisicileti a s koupi PDA nekdy kolem 2000 jsem tvrdil, ze tohle je budoucnost, ale tu nakonec pro mainstream prinesl az kindle :) jak to bude u nas si netroufam tvrdit, ale je pravda, ze knihy v cestine uz hezkych par let temer dokonale ignoruju, s vyjimkou obcasnych scifoidnich nakupu z nudy, nebo kdyz jdu nahodou kolem, v Arrakisu.
    BLABOUS
    BLABOUS --- ---
    1 odpověď+1
    a jedna Šlerka na dobrou noc:
    Jak se z piráta stane ctihodný obchodník | EKONOM.IHNED.CZ - top - technologie
    http://ekonom.ihned.cz/c1-54583060-jak-se-z-pirata-stane-ctihodny-obchodnik
    JONY
    JONY --- ---
    2 odpovědi+1
    BOUCHI: To že u hudby si nejde předem nahrávku legálně poslechnout je jedna z výmluv. Dávno už neplatí, že to nejde. Běžně se uveřejňují ukázky, běžně se streamuje atd.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    1 odpověď+3
    FIN: A jeste jedna vec. Kdyz si koupim fyzickou vec a je to smejd, muzu ji reklamovat, vratit a dostat zpet penize.
    U knizky nebo hudebni nahravky tuhle moznost nemam. A na druhe strane nemam casto moznost dopredu (nez zaplatim) legalne zjistit, zda to neni smejd. Zdaleka ne v kazdem obchode s CD (o DVD nemluve) si muzu pustit dostatecne dlouhou ukazku. Zdaleka ne v kazdem knihkupectvi me nechaji si v knizce ctvrt az pul hodiny cist. O kinu nemluve, z traileru poznam houby.
    Pri mnozstvi vychazejicich knizek se recenze objevuji na jake mnozstvi? Desetinu? Takze ani to mnohdy nepomuze.
    BLABOUS
    BLABOUS --- ---
    debata o morálce je sice ušlechtilá, ale k řešení problému nijak nepříspívající
    BLABOUS
    BLABOUS --- ---
    +3
    FIN:
    zjednodušuješ si problém, aby se vešel do černobílého ano/ne, hodný/ošklivý
    krádež u nejstarších cililizací se týkala výhradně fyzických předmětů, tam jsou vlastnická práva značně jednodušší, než u bitů
    když si koupím ebook, čí ten ebook je? pokud by byl můj, pak bych měl právo ho prodat, pronajímat, změnit... to ale nemůžu, tak čí je? je majitele autorských práv? on nemá výhradní právo do jeho užívání, užívat ho můžu i já... je majitel autorských práv vlastníkem toho ebooku, i když k němu nemá všechna vlastnická práva? když mi někdo ten soubor ukradne (se čtečkou, počítačem), koho okradl? mě? když ho nevlastním? majitele autorských práv? když už majitel dostal peníze ode mě?

    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    +4
    FIN: Ale ja s tim, co pises, naprosto souhlasim (ackoli se neshodneme na nazvu kradez - podstatne je, ze se shodneme,z e je to nemravne a delat se to nema; navic je tu ten znamy problem s urcenim zpusobene skody, protoze jak sam pises, muzu si knizku pujcit v knihovne a pak je ta skoda jen ve vysi neodvedeneho poplatku za vypujcku).
    Nesouhlasim akorat s "a jestli nechceš platit, počkej si 60 let, až vyprší práva," protoze ve skutecnosti je to tak 70-120 let (70 let po smrti autora a chtej to zvednout, plus od napsani knizky do smrti autora).

    FIN: "ale když vidím, kolik lidí má sakra problém si uvědomit něco tak banálního, jakože když zneužiješ dílo, tak okradeš majitele, tak mám skoro chuť to podpořit." I za cenu dopadu na lidi, kteri si to uvedomujou? Vem si jenom kolika obstrukci se uz ted docka poctivy clovek, ktery si _koupi_ originalni DVD. Nepreskocitelna protipiratska reklama, nepreskocitelne upoutavky, mnohdy nemoznost (nebo je to hodne komplikovane) zhotovit si zalozni kopii (dulezite zejmena u detskych DVD, kde je jistejsi udelat kopii, kterou budou mit k dispozici, nez riskovat ze poskrabou original; pripadne pokud si chci vzit nejake filmy na dovolenou),.... Nepoctivy stahovac neni nicim takovym obtezovan.
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď
    BOUCHI: podívej, kromě hmotných výrobků typu "pytel mouky", o jejichž krádeži nikdo nepochybuje, trh nabízí i služby - ty si sice leckdy domů neodneseš, ale když je využiješ a nezaplatíš, taky kradeš. takže ačkoliv si po přečtení něčího textu neodneseš zmaterializovanou myšlenku, ber to jako s tou službou - užil sis zábavní nebo vzdělávací produkt a nezaplatil cenu žádnou dodavatelem (vydavatel, autor, sdružení, jiný majitel, whatever). takže jsi kradl. a nakonec, když někdo nechce mít tu knihu a jen si ji přečíst, máme knihovny. tam se půjčuje a to pak někdo vybírá a alespoň něco autoři dostanou. možnosti pokryté jsou, není se na co vymlouvat. a jestli nechceš platit, počkej si 60 let, až vyprší práva, a je to. easy.
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď
    BOUCHI: ano, právnicky se této krádeži asi říká "porušení autorských práv". krádež to fakticky samozřejmě je, jistá forma, a už jen skutečnost, že s tímto pochopením má tolik lidí problém, znamená jen to, že spousta lidí má poněkud defent na hodnotovém žebříčku. nic jiného.

    jinak ne, z hlediska vyššího principu samozřejmě asi není správné kontrolovat tolik lidí - já jsem za normálních okolností proti takovýmto věcem, jsem velký individualista. ale když vidím, kolik lidí má sakra problém si uvědomit něco tak banálního, jakože když zneužiješ dílo, tak okradeš majitele, tak mám skoro chuť to podpořit.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    2 odpovědi+1
    FIN: Klidne tomu rikej kradez, dle pravni terminologie to proste kradez neni.
    A z meho pohledu jsou "kradezi dusevniho vlastnictvi" veci typu:
    - seberu autorovi rukopis a vydam ho pod svym jmenem
    - seberu vynalezci jeho poznamky a jeho objev si necham patentovat
    atd.

    Tak jako tak - kdyz bude 20 % lidi krast, je v poradku kvuli tomu 100 % lidi zbavit soukromi?
    FIN
    FIN --- ---
    3 odpovědi±0
    BOUCHI: víš, co mě nejvíc vždycky sere? pokus zabalit do hezkých slov a nějak přijatelně "hezky" pojmenovat to, co se jmenuje jinak. žádné
    "zkonzumovat a neodmenit"
    je nemravné krást. a to už od nejstarších lidských civilizací. je nemravné vzít, co ti nepatří, dokonce si půjčit, co ti nepatří, když majitel nesouhlasí. stav je tedy takový, že je a vždycky bylo nemravné krást a VŮBEC to nijak neomlouvá, že se z takových či makových důvodů jedna věc krade snáz než druhá.

    a jak sleduju tuto debatu, celý dnešek, tak jak jsem byl na počátku přesvědčeným odpůrcem, tak zoufalá snaha obejít nelichotivou skutečnost, že řada lidí krade a ještě křičí "mám na to právo", mě vede k tomu, že snad přejdu do tábora příznivců. právě kvůli zbabělé snaze nazvat zlodějnu "neodměněním" a drostí křičet (což ty nejsi, ale někteří další ano), že "na to přece máme právo". nakonec, když v compu nic závadného mít nebudu, žádná prohlídka nic nenajde.

    ale zneužítvat ochranu soukromí ke sprosté zlodějně je největší neúcta a ti, kdo tohle prosazují, nejsou obhájci svobody, ale zneuživatelé svobody zneužívající tuto ušlechtilou a potřebnou věc pro svou zlodějnu. a o tom začínám být čím dál tím víc přesvědčen.
    MARWIN
    MARWIN --- ---
    BOUCHI: 5) ne a i kdyby tak ad 4) kazda technologie jde obejit, akorat by se ve zlodejich pestoval robinhoodovsky komplex a zacalo by byt zpochybnitelne 2) tedy mira nemravnosti kradeze by byla daleko nizsi nez mira nemravnosti na kterou by se musela dostat protiopatreni aby byla alespon castecne ucinna
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    2 odpovědi+3
    Ja bych se pokusil o jakesi shrnuti aktualni situace.

    1) Je nemravne "zkonzumovat" dilo, mit z toho uzitek (treba ve forme prijemne straveneho casu) a neodmenit ty, kdoz se na vytvoreni dila a jeho dodani ke mne podileli.
    2) To IMHO nezpochybnuje nikdo (nebo aspon nikdo z tech, kdo chapou pojem "mravne" - pokud ho nechapou, je to problem jejich vychovy, coz je na jinou debatu), ale nekteri na to proste dlabou (coz je rovnez problem vychovy).
    3) Soucasny stav a dostupnost technologii umoznuje snadno sirit po netu autorska dila a tedy i chovat se v tomto ohledu nemravne ("konzumovat" a neodmenovat).
    4) Zabranit tomu by znamenalo zavest brutalni cenzuru internetu a totalni smirovani veskere elektronicke komunikace (plus zakaz sifrovani). I kdyby to bylo mozne technicky, byl by to naprosto brutalni zasah do soukromi vsech uzivatelu internetu.
    5) Opravnuje skutecnost, ze se dejme tomu 10 % (ale i kdyby 20 %) uzivatelu internetu chova nemravne, k opatrenim, kterymi by 100 % uzivatelu internetu bylo zbaveno soukromi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam