• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    Hledání konsensu o možné nové podobě autorského zákona držícího krok s realitou 21. století
    rozbalit záhlaví
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    JIXIPEN: No, já to dělám taky... ale jakmile by ty knihy byly byť jen za deset korun, tak si je nevezmu a zpravidla je ani neotevřu, vyjma dětských. Prostě, vychází mi z toho nulový prospěch pro kohokoli, jen zbytečné tahání dat. Je to jako kleptománie :)
    JIXIPEN
    JIXIPEN --- ---
    ALRAUNE: Mno, s těmi "knížkami u kontejneru" - každou chvíli na nějaké akci dostanu knížku zdarma, sem-tam se u nás v domě objevují knihy k rozebrání, ledaskde najdu též knihy zdarma nebo za pár korun - pokud to alespoň od pohledu vypadá zajímavě, tak si to často vezmu. Teda teď méně, protože mě chlap honí, že je knížek doma moc, ale pořád funguje, že je můžu odvézt do svého bytu, kam se pořád ještě něco vejde. Obecně to vnímám hlavně jako problém prostoru než jako problém toho, zda si je vezmu či nikoli.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    ALRAUNE: kdybys tohle vztahla na nakupy a lidi zacli kupovat jen to, co opravdu potrebuji, tak se nam zhrouti hospodarstvi hele;). Lidi se nechovaji logicky, na netu lezi volne pristupna data, tak je stahuji, a je jedno jaka data to jsou, jestli noviny, fora, porno, knizky, filmy... No co, ze uz ma doma plnej disk filmu, stejne potesi pridat dalsi do sbirky kterou nikdy neuvidi. Stejne jako nekdo nelogicky sbira kameny, tacky z hospod, krabicky od sirek nebo si koupi desaty lodicky stejny barvy;).

    ALRAUNE: Jop. S tim ze spis nez pausal typu OSA bych radsi videl pausal typu Netflix ap. Dopadlo by to tak, ze stahovat se bude dal, ale min, vetsina lidi si rada zaplati dve kila mesicne za neomezeny koukani na serialy a filmy a poslouchani hudby a knizek a vsichni budou spokojeni. Teda vsichni ne, stavajici distributori nebudou moct dal prodavad placku za litrik a budou rvat jak je to spatne. Pokud by se k tomu narovnal stav ebooku, aby tolik neomezoval a pridaly se nejake ty mikroplatby typu stahnu, libi, poslu petku, tak by to bylo pokryte dost dobre.

    Stejne nechapu, proc je takova averze k te platbe za precteni stazene knihy. Kdyz si ji stahnu a libi se mi a pujdu do knihovny, je to OK. Stazeni s naslednou, radove vetsi, platbou za precteni je ZLO.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    Pořád mi připadá, že je lepší, když tohle bude spravovat nějaká společnost typu "svaz", než podnikatelský subjekt, protože tam si jako malá ryba dobré podmínky taky nevyjednáš.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    BORGDOG: Bude to forma "OSA výpalného", jinak to imho udělat nejde. Reálně zajistit, aby dostal každý podle počtu stažení, nebo shlédnutí aspoň přibližně, to myslím není technicky reálné zajistit.
    Jestli přijmeme premisu, že je normální stahovat a stahuje v podstatě každý, kdo má net... pak to "výpalné" zas tak nespravedlivé nebude. Jde spíš o vnitřní fungování organizací. Já proti koeficientům z Dilie nic nemám.
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    ALRAUNE: Souhlasím. Také bych neměl námitek vyřešit to podobně. Problém je spíš v tom, jak to realizovat "prakticky" (u knih bohužel asi těžko), aniž by se to nezvrhlo do nějaké formy "OSA výpalného."
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    Z celé debaty mi vychází jediný závěr... cesta různých paušálů a autorských odměn z toho. Já stahuju málo, ale celá naše rodina koexistuje s youtube. Já to používám jako rádio, dcera a partner jako televizi. Zaplatit poplatek za to, že mám přístup k sekci, kde je placený obsah, by mi připadalo celkem logické a ne nepřijatelné.
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    ALRAUNE: Jo, to je přístup "rozumného dospěláka," který teď už taky praktikuju, bohužel k němu se člověk musí dopracovat. :-) Pamatuji se, že když ebooky začínaly, stahoval jsem bezhlavě kde co jenom proto, že to bylo a že jsem měl strach, že za týden už to tam nebude - a přece to nezabralo místo, jsou to jenom soubory a jednou to URČITĚ všechno přečtu. Hubba bubba. Přečetl jsem toho zlomek, zbytek časem smazal a leccos se mi ještě leckde válí, o čem mám celkem jistotu, že to už nikdy číst nebudu. :-) S poslední větou ovšem stoprocentní souhlas.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    FERRYH: No a není logické to, co nechci číst prostě nestahovat?Ano, nezabere to místo a domů si člověk taky nenatahá všechny knížky, co najde u kontejneru.

    A jasně, že mám taky doma pirátské ebooky, ale fakt stahuju jen to, co si chci přečíst a po pravdě, hlavně to, co už jsem někde četla a nemůžu to doma najít. Bratr taky stahuje, jenže taky hodně nakupuje, v papíru. Já dokážu pochopit a tolerovat "stažení v dobré víře", tj. stáhnu, kouknu, líbí, tak něco koupím. Netoleruju přístup "mám právo na stažení čehokoli a polibte mi prdel".
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    JIXIPEN: Jasně - a tím jsme zas u problému "stažení či zkopírování vs. užití či reálná škoda."
    JIXIPEN
    JIXIPEN --- ---
    Nevím, jak vy, ale já mám doma mnoho tištěných knih, které jsem si koupila sice za účelem přečtení, ale nikdy nepřečetla (a dle diskusí s přáteli nejsem sama). Je mnoho, mnoho zajímavých knih, které se dají koupit, méně času na jejich čtení. Jelikož je nejenom nedostatek času, ale i místa, tak nyní již co se týče fantasy kupuji takřka výhradně české autory prostě proto, že tím podporuji kamarády. Dále sem-tam koupím knihu v antikvariátu (je-li to za pár korun). Když něco nechci mít doma, tak si to půjčím.

    A k tomu přichází e-knihy, filmy a podobně - za celý život jsem přečetla asi jen 3 knihy na počítači, čte se mi to blbě, blbě se tam dávají záložky. Jedno byl Harry Potter amatérský překlad, když Albatros vydal český překlad asi půl roku po Rowlingové, druhé byla Ave, čarodějka na zabití, kterou jsem si koupila, někomu půjčila a není (a byla jsem dost zoufalá, protože jsem měla chřipku a nemohla vylézt z postele, jak mi bylo blbě a chtěla jsem nějakou fakt oddechovku) - a třetí byla Psí zima od Alraune, kdy jsem měla za týden přednášku o české fantasy a chtěla jsem ji tam zahrnout. Pokud chci něco číst, stačí mi sáhnout do knihovny případně se poptat, ono to někde v papíru je.

    Přitom na disku mám plno e-knih i filmů. Když "jde kolem mě" nějaký film, tak si ho stáhnu. A pak ho mám dokud nerozhodnu, že ho smažu, protože na to fakt koukat nebudu - nebo dokud nenakouknu. Knih mám na disku hromadu, protože táta (který mimochodem má doma knih, že se to nevejde do třípatrového baráku) nadšeně stahuje, co kde potká - a sem-tam mi něco nakopíruje.

    Pokud mi e-kniha zabere na disku méně místa než nějaká pitomost v ppt nebo pomalu míň než pár fotek, tak proč si ji nestáhnout, když "jde kolem mě". Stáhnu.
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    Plus, přidám ještě něco. Pojďme si nalít čistého vína - kdo tady si NIKDY během dejme tomu posledních 7 let (neříkám "za celý život" protože to by bylo nefér - jako děti nebo teenageři uděláme spoustu konin, které už neopakujeme) nestáhl nic autorsky chráněného? Asi jedinou knihu, ani jedinou mp3 písničku, ani jediný film nebo epizodu seriálu, ani jediný počítačový program - NIC. Může to tu o sobě někdo říct? Nemyslím tu otázku jako projev alibismus či výmluvu typu "dělají to všichni, tak proč ne já." Když všichni začnou střílet a skalpovat Indiány, není to důvod, abych vzal pušku s nožem a šel na ně taky. Ovšem ze strany odpůrců stahování zde už padly takové výroky, že je podle mě na místě se zeptat - jste OPRAVDU takoví, jací chcete, aby byli ostatní??? Opravdu jednáte BEZ VÝJIMKY podle měřítek, které zde nastavujete?

    Jinak s tím, co napsal FerryH níže vcelku souhlasím. Jako autor jsem vůči stahování o dost kritičtější a fakt velmi dobře rozumím ALRAUNE, přesto v hlavních bodech MÁ podle mě pravdu. A přirovnání jako taková nejsou špatná. Mnohdy pomůžou věci líp pochopit, pokud se na nich nelpí příliš doslova - ovšem toto SIRLOON je ubohost, která si nezaslouží ani komentář, natož odpověď.
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    ALRAUNE: to samozrejme vim, ale bavime se o soucasnem a minulem ..a z toho se pak muzem odrazit dal jako ze startovaci cary porozumeni ...
    a ja mam prave ten dojem, ze v tohle je zasadni problem celeho toho flame...

    chapes? pokud pochopi jedna strana druhou, tak po ni nebude chtit, aby kupovala neco co NECHCE cist ... neco co uz budto davno cetla nebo cist ani nikdy nechtela...
    jen proto aby se neco koupilo... no fuj! ebook neni artefakt do knihovny ... nezamenovat!! ebookem se jen tezko bude nekdo "kochat" a brat do ruky s pocitem majetnicke pychy... to JE absurdni predstava... :)) NEPODCENOVAT tento rozdil!!

    takze se pak konecne dostavame k dulezitemu: az bude dostatecne nasyceny trh muzem se odrazit ode dna...a narust kupovanych ebooku konecne zacne byt zajimavy i pro nakladatele ...a naopak take pro ctenare...
    do te doby nam proste nechte nase ebook archivy piratske... howk...

    papirove bychom si stejne nekoupili a ani nepujcili... a nic na svete nas uz nedonuti se k papirovemu standardu vratit.

    ovsem varovani z prodleni: jde o to abychom si v tom "piratskem raji" moc nezvykli... ale to je zas na distributorech a nakladatelich... ne na nas... to ctenar ebooku neovlivni...

    ja se obavam ze urcite procento ebookaru jste vy autori, nakladatele a distributori uz proste ztratily a smirte se s tim... ebookari svou sbirku ebooku vyrabeji na kolene z papirovek uz vic jak deset let a marne cekali, kdy to nebudou konecne muset delat sami pro sebe a pratele stejne postizene... mnozi uz si na to delani si sami, tak zvykli ze uz pro ne neni cesty zpet... opravdu si myslite, ze oni za to mohou? neni to hledani zastupneho problemu, svadet to na ne? ...

    ja se obavam, ze pokud bych nekde hledal u nekoho vinu za soucasnou situaci, nehledal bych ji u tech pravovernych ebookaru ... nekdo tady podcenil situaci a stale podcenuje... a ty to vis! zkus se podivat kolik nakladatelu te tve zanrove oblasti opravdu vazne uvazuje o tom ebooky v masivnim meritku delat ... dva ? tri ctyri?
    kolik titulu mesicne? dva tri ... deset? opravdu to muze uspokojit to vetsinove procento z tech odhadovanych 100-150tisic majitelu ebook ctecek u nas ?
    objektivni problemy s pravy a moznosti vydat vice ebooku a ekonomicke ztraty z toho? ano vim o nich!
    to vsak stale neuspokoji ctenare a urcite mu to nezajisti "co na cteni" ... je to jen on s prekvapenim zjisti, ze musi jit k piratum aby mel co cist...
    atd atd...

    proste NEHLEDEJME UZ sakra vinu jen na tech ebook ctenarich a piratech... ze?? ti se jen prizpusobi ... a v tom uplnem zacatku na samem startu kazdeho majitele ebook ctecky bych v zadnem pripade nemyslel, ze to koupil s tim, ze bude mit zadara knizky a bude to piratit jak na bezicim pasu!... to snad takhle ubohou debatu vezt nemusime...
    je nam snad kazdemu jasne ze TAKHLE to neni! k piratskemu ebooku se obrati vzdy kazdej z tech normalnich sosacu AZ ve chvili kdy proste NESEZENE do ctecky to co chce cist - jinde nez u tech piratu...
    tohle je take jeden z tech "startovnich bodu" ... nezapomenout!!
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    FERRYH: bohuzel sem nestudoval fildu ani jinou podobne zamerenou skolu, ale elektrotechniku a tam sme se ucili veci prirovnavat, aby to i ti zabednenejsi chapali...
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    FERRYH: Zvýšení nabídky legálních ebooků je imho prostě jen otázkou času. Z praktických důvodů to prostě nejde hned. Když je poptávka, vytvoří se i nabídka.
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    SIRLOON: jiste si sam pochopil ze tohle bylo FAKT ubohe... a ani nebudu rikat, ze prirovani VZDY vede do slepe ulicky v diskusich.. a pitome prirovnani jeste vic, krom toho ze prirovnani jak znamo a receno s klasikem vzdycky kulha

    je to teda naprosto likvidujici prvek v debate jak se nekdo snizi k pouziti prirovani... to je take prokazane mnoha a mnoha lety mych zkusenosti a odpozorovani ruznejch diskusi...
    vetsinou se totiz pak debata zvrhne v dokazovani, kde prirovnani kulha a kde ne a diskutuje se pak pouze o tom konkretnim pouzitem prirovnani a ne jadru problemu a veci... kdokoliv pouzije prirovnani, tak se rovna zabijaku konstruktivni diskuse!
    zkuste se tomu vyhnout
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    me se zda, ze zde dve strany tu narazi na zed PRINCIPIALNIHO nepochopeni te startovaci pozice toho druheho tabora.
    Tito lide, co nejak hledaji reseni ci porozumeni veci mozna nechapou zakladni pozici toho druheho v tom nahledu na vec... (ty radikalni jako je FIN nepocitam, jelikoz oni proste nechteji veci porozumet a uz vubec ne hledat reseni vhodne pro obe strany, sami se tak diskvalifikuji z jakekoliv rozumne diskuse... totez pak plati i o druhe starne te tzv piratske co jen nadava autorum a pod. ),
    a z toho se pak odvyji dalsi a dalsi flame ..stale zamotanejsi a oba tabory se vic a vic zakopavaji na pozicich ... jak z tohodle ven?
    je to proste: rekneme si nejprve, kde je nase startovni pozice... ... a rovnou rikam neni to v tom stahovani (ebooku, mp3 a podobneho) je to jeste hloubeji...

    vidim to na argumentech (stranu ebookare/sosace nechapajici): dobre, tak abych byl koser k autorum, tak stahnu dilo, vemu to jako ukazku, a pak si to koupim jako knihu... nebo si to jdu jen pujcit do knihovny ... pripadne (to uz zridka) jdu a koupim si to jako ebook...

    zkuste analyzovat tohle to... nevidite ten zakladni problem v pristupu k veci?? :))

    1.) logika: ebook je jen ukazka... neni to plnohodnotna knizka ... kdyz chci neco cist musim mit v ruce papirovou, jak jinak?...
    a mame tu problem!! tohle je vazna bariera!! tahle ebookar naprosto neni schopen uvazovat! to je tak jemu vzdalene a cizi, ze si ani nemysli, ze to nekdo muze myslet vazne a argument ignoruje... :))

    2. kdyz uz uznam ze ebook je mozna snad (nedejboze!) taky knizka ... tak si ji koupim hned jak zjistim ze to je neco co mne bude zajimat...
    zdanlive rozumne... ale trpi to jednim problemem... oni ty knizky v 90% nelze nikde koupit!
    malokdo z tech kdo je zvykly a bere za zaklad papirovou knizku je dostatecne informovany o mnozstvi nabizenych ebooku k prodeji... kolik? ja to cislo presne nevim, ale podle mne, kdyz odectu prolinajici se stejne tituly ebooku u vsech nasich e-shopu s ebookama tak optimisticky odhad bude tak neco kolem 2-3000 ebooku

    to je silene mala knihovna!! jen tak mezi nama... napriklad ja mam doma cca 5000 papirovych knih... a vse co mam chut cist vicekrat, tak jsem uz precetl minimalne 3x ... ma vlastni knihovna me proste uz hodne nebavi.. je to uz vlastne jen sbirka starickych artefaktu vice mene sberatelsky zajimavych, ale ctenarsky uz asi je zajimave max tak desetina.. ke ktere s nekdy mozna vratim....

    jak z tohodle ven?? napada vas neco?
    a to je prvni vrstva zdi... je jich urcite vic... jen se pokusit pochopit... a pak mozna se ta diskuse obejde i bez flame... jeden druheho pochopime vic...a bude to trosku konstruktivnejsi...
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    BORGDOG: kdyz budes chtit ojet nejakou holku a ona ti nebude chtit dat, tak ji proste znasilnis protoze nesla koupit?
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    SIRLOON: No to pak ano. :-) Problém je jen s tím, pokud chci knihu elektronicky a ona prostě elektronicky koupit nejde. Já chápu, že lidi s dostatkem místa doma nebo dobře vybavenou knihovnou po ruce tohle netrápí. Jenže třeba já nemám ani jedno z toho a tak při pořizování knížek ten faktor hraje roli - nejde to donekonečna. Plus, řadu titulů bych přiznám se v papíru prostě nekoupil, i kdybych to místo měl.
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    BORGDOG: ne, za 24 hodin by mel vedet jestli si ji chce koupit nebo ne. obvykle mi staci recenze a prvni kapitola. navic v luxoru sou tak hodni, ze me nechaji i nahlednout do knihy ;)
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    FIN: Podívej, urážet se od tebe nenechám. Diskutuj slušně nebo si jen přitakávej s dalšími, co sdílí tvoje názory. A aspoň čti pořádně, co jsem psal - a UVAŽUJ o tom. Pokud tedy máš zájem vůbec uvažovat, o čemž právě teď dost pochybuji.

    ALRAUNE: Určitě. Souhlasím, že pokrok v oblasti legálních e-knih, který u nás nastal, je málo oceňován - pyskuje se celkově víc, než by bylo vhodné.

    SIRLOON: To je dobrá zásada, bohužel přečíst knihu za 24 hodin dokáží jen nemnozí nadšenci. :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam