• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    ANYSA: To je luxus. Taky plánuju v dětských pokojích topit z chodby.
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    JAROUSH:
    COLOMAN: Jo, nám teď elektrikář taky doporučil ať si pod dřezem v kuchyni necháme místo na průtokáček. Kuliva úspoře ať zbytečně při nějakém oplachování neodpouštíme studenou vodu. Místo si tam nechám, elektriku na to taky a pak uvidíme :).
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    Aby bylo v zimě teplo :)
    ANYSA
    ANYSA --- ---
    Ahoj, zajímavá diskuze. My jsme si nechali postavit akumulační kachlová kamna, vytápíme s tím i patro a jsme spokojeni. Přikládání máme z verandy, takže si netaháme dřevo do obýváku, vytápíme tím pádem i tu verandu, ale zase jsme trochu ochuzeni o to praskání dřeva :-)
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    SVANC: jj, tam mam terminologický "sek", jj, bevímesa o "prútokovosti"
    ..prívod zistím, vím zatím, že tam je 16Ampérový jistič a nové dajaké tlusté 3fázové? káble,,,, tak cca v kotlech už mam jasno, s elektrikarom už to snad dajak dokopeme k úspešnému koncu...
    díky
    SVANC
    SVANC --- ---
    Ještě k tomu "nam ten prutokový spusob sa zdá bejt vic efektivný a uspornejsí, lebo nezhromaždujeme ohrievanu vodu, ktorá casto zbytocne vychladne"
    To je sice pravda, ale větší bojler lze ohřívat levným nočním proudem (zásoba teplé vody stačí na celý den), což ztráty únikem tepla více než kompenzuje.
    SVANC
    SVANC --- ---
    Tady jsou el. průtokáče až do 24 kWh:
    Průtokový ohřívač vody EPV 15 kW
    http://www.sanimax.cz/product/prutokove-ohrivace/ohrivace-velke/prutokovy-ohrivac-vody-epv-15-kw/33

    "16kw akumulačku"
    Nešlo by o akumulaci ale o průtokový ohřev, proto je potřeba tak vysoký výkon.

    "elektrický sporák a topení snad pude sucasne, na umývanie nadob si ohrejeme vodu na sporáku, respektíve v zime na kamnech"
    Pokud by el. rozvod utáhl 16 kW průtokáč, tak by nebyl problém mít současně zapnutý elektrokotel 10 kW a sporák. V případě, že by těch 16 kW z hlediska možností el. rozvodu vycházelo těsně, tak by již nebylo možné např. se současně sprchovat a mít puštěný sporák. Opravdu to chce nejdřív zjistit, jaké tam jsou jističe. Jinak moc nerozumím tomu, proč by se měla voda na mytí nádobí ohřívat na sporáku popř. na kamnech. Normální řešení by bylo přivést teplou vodu z koupelny i do kuchyně.

    Otázka také je, zda použití dvou nezávislých přístrojů je tím ideálním řešením. Z hlediska rozměrů asi ano (průtokáč z odkazu výše má jen 228x450x130 mm). Jinak by se mi ale asi spíš líbilo řešení el. kotle s přímým napojením malého bojleru. Např. kotel RAY9K (9 kW) a 58 litrový zásobník vody B 60 Z, kde jsou rozměry kotle 740x410x310 mm a zásobníku vody 900 × 410 × 420 mm - i to je o dost méně než dřívější 200 l bojler. 58 litrů se může jevit jako malá zásoba, ale uvedený kotel dokáže daný zásobník ohřát již přibližně za půl hodiny.
    Viz:
    http://www.protherm.cz/stepone/data/downloads_sd/2b/00/00/prospekt-ray-new.pdf
    http://www.protherm.cz/stepone/data/downloads_sd/44/00/00/prospekt-zsobniky-tv-new.pdf
    Ty odkazy jsou první, na které jsem narazil, možná by se něco podobného dalo pořídit i levněji, zde obojí dohromady vychází na 20k.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    SVANC: tech 8-10kw kotel je počítané iba na radiatory. takže dali bysme zvlášt tech 8-10kw kotel a ktomu zvlášt cca 16kw akumulačku zapujenú špecielne zvlášt.? ... takže ked príde na rad na kúpanie sa, tak najprv vytopíme kupelku, pak na chvýlu vypneme kotel/radiatory a napustíme si vanu:) ...elektrický sporák a topení snad pude sucasne, na umývanie nadob si ohrejeme vodu na sporáku, respektíve v zime na kamnech.?
    ja našel najsilnejší jenom 11kw http://www.topenilevne.cz/elektricke-prutokove-c1985/?csid=356
    poznáte ešte dajaké stránky na skoumání elektrokotlu akumulaček??
    SVANC
    SVANC --- ---
    COLOMAN: Průtokový ohřívač bez akumulační nádoby není špatné řešení, ale trochu se obávám, že uváděný výkon 8-10 kW není dostatečný. Běžně se pro průtokový ohřev bez akumulace uvádí potřebný výkon 16 kW. Kdysi jsem měl v chalupě nad dřezem průtokáč 6 kW a při použití na sprchování by to imho byla hodně velká bída, ten pramínek teplé vody nebyl moc silný.
    Zda existují kombinované elektrokotle s průtokovým ohřevem užitkové vody netuším, každopádně by musely mít dvoje topná tělesa, protože jde o dva různé a nezávislé okruhy vody - topný okruh a užitková voda.
    Asi by to chtělo nejdřív zjistit, jaký vůbec může být max. instalovaný výkon. Pokud by se použily dva přístroje, tedy elektrokotel a průtokový ohřívač, musely by být zapojeny tak, aby při zapnutí průtokáče došlo k vypnutí elektrokotle (kvůli max. proudu). Takové zapojení ale není problém.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    COLOMAN: Na prutokovy ohrivani musite mit pomerne stabilni tlak vody. Protoze kdyz bude kolisat, bude kolisat i mnozstvi vody protekajici kotlem a tudiz i teplota.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    JAROUSH: nad volačím takým špekulujeme, bud to mít s kotlem od výroby pohromade, anebo teda nakombinovat - to nas nenapadlo....
    ..no a pak otázka, jestli to prutokove ohrievanie stredne menšieho rozmeru je natolko efektivné, že zaručene bude stíhat plynule ohrievat tech cca 200L vody na tech 60-70C, a za jaku spotrebu, jestli to neni mimo nápad vubec a raci vozaj dajak vymyslet nekam dát ten bojler,, respektive co tak konkretneho by mohlo prist do uvahy - znacka, udaje ohrievaca.. (nam ten prutokový spusob sa zdá bejt vic efektivný a uspornejsí, lebo nezhromaždujeme ohrievanu vodu, ktorá casto zbytocne vychladne...
    ..proste sme naprosto mimo, ztraumatizovaný z dosavadných špatných rád od místných vesničanú a vubec... achjo...
    JAROUSH
    JAROUSH --- ---
    COLOMAN: moc se v kotlech nevyznám, ale co takhle kotel pouze na topení a na ohřev vody do vany a na nádobí průtokový ohřívač?
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    prosímVás o radu/pomoc! davame do byu elektrický kotel, 8-10kw... riešime dilema (a vubec sa dotoho nevýznáme), že prenás ideálné by bol elektrokotel s ohrievaním vody na koupání bez bojlera. potrebovali by sme nahradit cca 200 litrový bojler s dajakým takým kotlem, ktorý dajak "priamo" ohrieva vodu do vane a do kuchyne bez bojlera, respektive pomocou malej nadrže. máme strašne málo miesta, nemame kam davat to celé zariadenie...
    jedinu webstranku co znám na porovnavanie, je toto: http://www.topenilevne.cz/elektrokotle-c69/?csid=904 ,ale vobec tomu nechapeme a nemame ským konzultovat...
    existuje taký kotel co opisujem vobec na ceskom trhu? 8-10kw kotel na radiatory a na prilezitostné ohrievanie 200litrov vody BEZ bojlera??? díky
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    Tady je vcelku detailně probraný pasivní dům: http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/7286-nizkonakladovy-pasivni-dum
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    Stavba KMS systému: http://www.youtube.com/watch?v=ajmxgLfjSCI
    Pěkná stavebnice. Máte s tím někdo zkušenost?
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    Jen tak pro zajímavost. Cena infrapanelu s rovnými hranami, při dodání vlastního kamene:
    300 W - 5908,-
    500W 6634,-
    800W 9386,-
    1000W 10437,-
    1200W 12206,- Kč.

    Sálavé panely Kopřiva - Galerie sálavých panelů - KOPŘIVA PRAHA s.r.o.
    http://www.kopriva.cz/galerie-panelu.html

    Pořád pěkně drahá sranda...
    SVANC
    SVANC --- ---
    KACHNIK: Zdroje tepla jsou dva, teplovodní krbová vložka a kolektory. Obojím je ohříván jak bojler tak i akumulační nádrž. V té je - mimo jiné - i výměník, resp. 15 m stočené měděné trubky, skrz kterou přitéká voda do bojleru. Je-li tedy nádrž nahřátá levným teplem ze dřeva nebo sluníčka, předehřívá se i přiváděná voda k bojleru, aby se šetřil drahý proud. A vzduchotechnikou samozřejmě větrám, kvůli tomu tam je. Přívod vzduchu je veden přes zemní registr, takže na vstupu do domu neklesá teplota pod +5 ani v případě, že venku je zrovna -20 stupňů. Po průchodu rekuperací pak z mřížek vychází vzduch o teplotě, která není o moc nižší než vnitřní. Komfort větrání především v zimě je tak nesrovnatelný. Úspory dané rekuperací beru jako bonus.

    0PKA_ZOFKA: Byl bych trochu opatrnější s hláškami typu "je vidět že tomu vůbec nerozumíš".
    Procenta Bloodrat zmiňoval jen proto, že u těch panelů byla 100% účinnost uváděna jako nějaká zvláštní přednost. Uvádět takovou samozřejmost u el. topidla je podobné, jako chválit žárovku proto, že svítí.
    Tvrzení, že "infrazářič a sálavý zdroj jsou téměř, aspoň z principu, totéž" platí jen do té chvíle, než začneš o sálavém zdroji (tedy těch panelech) vzhledem k jejich hmotnosti uvažovat i jako o akumulátoru tepla, což se o infrazářiči rozhodně říci nedá. Zato u 80 kg panelů se již o - alespoň částečném - využití nižšího tarifu uvažovat dá.
    Moc nerozumím tvrzení, že "rekuperace je účinná až od určitého výkonu". Potřebná intenzita větrání závisí na počtu osob a v rodinných domech je nucené větrání s rekuperací jasným přínosem. Jiná věc je, že instalace vzduchotechniky do staré chalupy může být diskutabilní záležitost.
    A sálavé teplo sice umožňuje dosažení tepelné pohody při nižší teplotě vzduchu, ale platí, že čím větší podíl sálavé složky, tím nerovnoměrnější distribuce tepla v místnosti. Extrémním příkladem je situace, kdy např. tepla z krbu je na obličej až příliš, zatímco na záda je chladno.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    0PKA_ZOFKA: Já si za svým stojím a říkám, že do starého nezatepleného domu je to nesmysl, který se prodraží.

    Bod bullshit - Netuším, proč mluvíš o rozdílech ifrazářiče, sálavého zdroje a jejich velikostí a efektivitě. Já zmiňoval náklady a tvá odbočka od tématu působí jakko typická řečnická praktika dealera, když dojde na negativní stránku výrobku. Btw: Velký zdroj rovná se velký příkon.

    -Takže pokud budu topit namísto kamnama křeslem, podlahou, a konferenčním stolkem umístěným u zdroje, vzduch se nebude ohřívat, u stropu chladnout a klesat na straně místnosti bez zdroje? Interesting...kdyby to nepopíralo fyzikální zákony, bylo by to super.

    - Do jaké že vzdálenosti tu podlahu ohřívám? Před kamnama jí mám taky příjemně nahřátou.

    Co se antialergika týče, každý výrobce o svém produktu píše že je antialergenní. Včetně prodejce kachlovek. Je to konstrukt, který je ve výčtu předností k smíchu.

    - Větrání NENÍ drahé ani s infra, ani s kamnama. V místnosti s kamnama sice nejsou předměty nahřáté, ale mají teplotu okolního vzduchu. Proto se větrá rychle a intenzivně, aby nestihly vychladnout.

    Příklad s roubenkami je další fantastický příklad dealerské kličky. S tématem nijak zvlášť nesouvisí, dokonce podporuje mé tvrzení, ale používáš jej jako argument. Ve vesnických staveních stavěli lidé pravda vepřovicovou vestavbu. Stavěli jí i horalové ve srubech? Ne, protože A) okolí nabízející stavební materiál bylo jiné a B) stavby fungovaly jinak. Zapoměl jsi zmínit, že roubenky měly půdu hojně napěchovanou senem, které sloužilo jako izolace, protože vepřovice nevepřovice, místnost prochládala. Ano, pece sloužily jako akumulační body. V dřevěných částech objektu si to dobytek zadýchal, protože dobytek nějak moc neměl na výběr nic než zadýchávat nebo pojít. No a? Ti všichni pořád topili kamnama a dřevem.

    Podle mého názoru je sálavé topení ekologické a příjemné, ovšem jen tam, kde se to hodí. Ano, s tím souhlasím.

    Dřevo dnes stojí 300-650 Kč za metr měkkého a 850-1200 za metr tvrdého dřeva podle lokality ve které žiješ, známých které máš a druhu dřeva. Je hezké zmínit, že dřevo podražilo. Ale ona elektřina taky, představ si! Je mi líto, že se to k tobě ještě nedoneslo a dovídáš se to až v diskusním fóru. Mám pro tebe další špatné zprávy. Benzín už taky nestojí sedm korun, a za pětník cikorku nekoupíš.

    Namám moc rád tenhle podbízivý styl argumentace - vynesu výhody, aniž bych zmínil nevýhody.
    0PKA_ZOFKA
    0PKA_ZOFKA --- ---
    BLOODRAT: čtu si tvůj příspěvek a moc jsi nepochopil sálavý princip topení.
    Takže, bod po bodu: první body o % vynechám, nestojí za odpověd´.
    bod Bullshit - je vidět že tomu vůbec nerozumíš, infrazářič a sálavý zdroj jsou téměř, aspoň z principu, totéž. A není náhodou u velkých zdrojů energie, tepla, efektivnější provoz než u malých?
    Malá cirkulace je jasná, ohříváš předměty, nikoli vzduch.
    A kámen jako antialergikum? Nesmysl.
    A tebou vykonstruované protichůdné tvrzení- jestliže ohřívám předměty, nikoli vzduch, tak zákonitě ohřívám i podlahu(ta je tuším v seznamu předmětů).
    Totiž, pokud ohříváš předměty, tudíž i sebe, stačí ti pro tepelnou pohodu o 2- 3 stupně nižší teplota v místnosti, než když se ohříváš od předem ohřátého vzduchu :)
    A větrání pro tebe není tudíž tak drahé jako když ohříváš vzduch, který ti vylétne oknem. A odpadá technologicky náročná rekuperace, která je účinná až od určitého výkonu.
    Sálavé zdroje tepla jsou účinné, pokud jsou umístěny v prostoru, kde je kam teplo naakumulovat. Nevhodné jsou třeba u dřevostaveb, nebo příhradových konstrukcí, vyplněných izolačním materiálem. Tam je efektivnější ohřívat vzduch. Naproti tomu, v zděných objektech je to alternativa za pece, kachle. Proč se v roubenkách stavěla hlavní místnost z vepřovic, zatímco hospodářská část byla dřevěná? Protože ve zdech z vepřovic se večer teplo naakumulovalo a nemuselo se do rána přitápět. V dřevěných částech objeku si to dobytek zadýchal.
    Podle mého názoru je sálavé topení ekologické a příjemné, ovšem jen tam, kde se to hodí.
    A vytápění dřevem je v současnosti, díky rychle získané popularitě, čím dál méně ekonomické. Není to tak dávno, co jsem valník palivového dřeva koupil za 500,- Kč. Kolik stojí dnes?
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    SVANC: btw. s tou vodou jen topíš nebo ji čerpáš i k užitku? A větráš teda pomocí té vzduchotechniky?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam