CUKI: Tak to jsi teda fakt mimoň... Hele, vždyť ty jsi fakt úplně vyřízenej, chlape, prober se :)

Stavba staršího standardu se větrá prosím pěkně tak, že ty ztráty tepla jen ze samotného větrání převyšují tvoje celoroční náklady na komplet vytápění. A třeba zrovna špaleťáky jsou taková okna s nechtěnou trvalou mikroventilací...

Zdá se skoro, že jsi někdy dělal dodatečně komín uprostřed malýho domku, kde se kolem toho má bydlet :) jak to šlo s dírou ve střeše, všech stropech, podlahách, rozvrtané příčky, jak se dělal základ dole pod kuchyní? Asi hodně v pohodě.

Asi tě to teda překvapí, ale mě ke koupi špatných oken nevede nic. Dokonce ani nikdo další tady nehodlá špatná okna kupovat. Podle toho, co tady píše R6ANDREW, staré obří špaleťáky už má k dispozici.

Ještě že nejsi třeba hokynář. By si k tobě přišel někdo pro meloun a dostal by přednášku, že potřebuje 4 avokáda a nakonec by odešel s prázdnou.

Víš, není to poprvé, podruhé, ani po páté, co tě vidím v podobné situaci :)
V pohodě ale předej svou vizi, jak by to měl teda udělat úplně jinak a protopit za rok v elektrice jen klidně i 5000. IMHO se ale do svojí původní finanční rozvahy vůbec nevejde a nebude mít ani ten komín, kdyby šlo do tuhýho. Co tě k tomu vede takhle lidem kurvit budoucnost?!)

COWBOY: Oj! A jak se to teplo liší? :-)

DOKKTOR:
Pokud stavíš nějakou kuču bez energetických požadavků, tak je to "jen" kubík betonu. V normální stavbě ale řešíš tepelný most a jiné neduhy. Ne že by to nešlo řešit, ale už tě to dost omezuje. Já stavím jen levné nízkorozpočtové stavby a tohle je prostě i finanční problém.


EL_KO: A jak se větrá ta tvoje normální stavba, když nemá rekuperaci? Podle mě stejně jako ta pasivní bez ní. Já v tom rozdíl nevidím. Jako jestli má někdo problém otevřít okno, co teprve až bude muset zatopit? Vymněňovat okna v zaizolované stavbě jsou často větší oříšek, než udělat komín. Ale ani jedno není dobrá volba dělat někdy později. Hlavně proč kupovat špatná okna které pak budu zase vyměňovat? Co tě k tomu vede?
Pokud to tvého kamaráda baví a má na to čas a peníze proč ne. Mě by to nebavilo a těch "romantiků" z krbem, který potom používali jen při svátečních příležitostech znám fakt dost. Dokonce i tady na nyxu...

CUKI: takové kamna určitě betelný základ potřebují, kubík betonu se sítí to spraví. komín můžeš nerezový posadit přímo na kamna

DOKKTOR: Bohužel kromě borovice, která je v Českém Krasu na vyhynutí, to už jsou i jasany, jabloně,...

EL_KO: Ne to není demagogie, to je prostý výpočet a praxe. Abychom nepřešli k té demagogii, tak uvažuji stejné vybavení stejné relace. Dokonce ani nemusíme uvažovat o rekuperaci aby jsme to očistili od věcí co výpočet můžou rozhodit. Budeme používat nějaké standardní ceny materiál i práce.
Tedy u izolací prostě spočítáš jen zvýšení objemu materiálu (povrchy budou uvažovány stejné a nějakej izolant tam dát stejně musíš. Kamna a komín vyžadují vlastní základ navíc a nemálo materiálů a technických detailů, které budou dražší. Externí přívod vzduchu a pod. Velmi složitá ekvitermní regulace. U pasivního domu, kde hlavně o dobrý návrh, řešení technických detailů bývá dražší, ale záleží na tom návrhu. No a dražší izolace. Okna budou sice o něco dražší, ale zase dneska už si normální člověk dvojsklo nepořídí, takže ten rozdíl už nebude takovej...

CUKI: je to stodola,jedna zed na jih (omg) a zbytek pobity prknama. Ty jsem vyrubal, staly za hovno. Zustaly jen sloupy. Ty planuju obestavet drevostavbou, tak nak mi to vyslo nejlepe, stare palene cihly mi vymluvili;-)

DOKKTOR: mala plocha to je, ale budou dve patra. Jak pisi vyse, budu to teprva stavet, takze nechci nic podcenit a zateplim to nadstandardne. Ztraty pujdou samozrejme oknama (stare obri spaletovky).
Aku kamna potrebuji, protoze nechci, aby muselo prikladat decko, kdyz budem v praci, tak aby vydrzely hrat cca 12 hodin. U normalnich kamen se bojim, aby pres den vsechno teplo neuteklo schodama do patra. Budou umistena na chodbe se schodama do patra, uprostred pudorysu budovy, kdy puvodni idea byla postavit kamna na miru a obestavit je mistnostma tak, ze jedna stena bude hrat v koupelnicce, dve do detskeho pokojiku a posledni stena do chodby, odkud se budou kamna obsluhovat. Vzhledem k vysce (spis nizce) stropu 220 cm mely byt na podstavci s prostorem na spalky a protazena cca metr skrz podlahu do patra, kde by take hrala.
Hypokaust jsem myslel jen skrz zed=pruduch nahore na teplo, nasavani pruduchem dole, normalne to fungovalo pohybem vzduchu. Asi bych si nasavani natahl v podlaze z protilehle strany pod oknem, at to sosa nejstudenejsi vzduch.
Blackouty jsou jen jedna z veci, proc nechci pouze elektrinu, treba casem ele podrazi, naky ty krabicky na zdech se posiraj (primotop nemyslim)

CUKI: Tak jednoduše bez té zbytečné demagogie a mlžení: když máš daný objekt - tahle stodola a chceš ho uvézt do stavu, kdy v něm rodina za rok protopí několik jednotek tisíc, těžko to bude levnější než když to budeš dělat jednodušeji na nějaký standard bez vzduchotěsnosti, vícevrstev izolace, rekuperace, trojskel atp.
Jistěže nějaký pasiv může být levnější než jiný nepasiv, jaké překvapení...

EL_KO: To je právě ten nešvar dnešní doby. Každej si myslí, že pasiv musí být automaticky dražší, než standardní šílenost co se dneska staví, ale to pravda není. Naopak pasivní dům může být ve výsledku levnější i v době pořizovací ceny. A ta zdaleka neodpovídá té reálné, kde pasivní domy získají opravdový náskok.

DOKKTOR: Jo v tom máš asi pravdu. Ale to je asi jeden z důvodů proč se to má zpřísnit. Co jsem z toho pochopil, tak plošně každá nemovitost bude muset doložit že je to v pořádku.
Loby privilegovaných kominíků si zajišťují neomezené příjmy.

VITI: v listnatém dřevě snad kůrovec není. je to sice momentální asi výhoda tahat si domů kůrovcové smrky v lokalitách, kde je to možné (ale ta práce a všechno kolem tu výhodnost rychle vymažou), ale topit jehličnatým dřevem fakt nechceš - smrk hoří jak papír, borovice je plná smůly, modřín jakbysmet - zanáší spalinové cesty - snad jedině když ti z toho někdo udělá štěpku a složí ti ji přímo do kotelny. ta cena za měkké a tvrdé dřevo není takový rozdíl, výhřevnost a kvalita ovšem ano.

DOKKTOR: s tim drevem je jeste otazka jak to bude az skoci kurovec, ted je drevo prakticky za odvoz ... co ale za par let?

MRDAC_BEDEN: (stavebni material, prace a energie nikdy nebudou levnejsi nez ted)

tohle je vážně z tvé hlavy?

CUKI: 1 - 2 tisíce v elektrice protopíš možná ty, tebe hřeje sebevědomí :) normální člověk s rodinou by si musel vybudovat hodně drahej pasiv se vším všudy, aby se k tomu přiblížil.

CUKI: a jak se to bude kontolovat?to bude chodit úředník od baráku k baráku a klepat na dveře?

CUKI: a pak vylezeš s prahy do reality a zjistíš, že to má každý v p***i

DOKKTOR: To platí teď, ale zákony se v tomto ohledu naštěstí velmi rychle spřísnují. Prostě komín=revize a pokud ne =pokuta. Čím dříve to přijde tím lépe. Když vidím čím, jak a v čem někteří topí... Prakticky 90% všech požárů v domácí výstavbě je díky špatnému topeništi. Vzhledem k tomu že ti lidé neohrožují jen sami sebe, ale i své okolí, tak proto je na cestě novela která to dost dramaticky zpřísňuje a bohužel i dost zbyrokratizuje...

DOKKTOR: Blackouty asi přijdou, pokud za XY let pojedeme jenom ze solárů a větrníků :-)
Ale myslím, že to nakonec nenastane. Protože lidé mají rádi své pohodlí.

Pokud si to postavíš sám, tak stejně musíš počítat svůj čas a prostředky. Pokud někdo prostě k životu potřebuje kachlová kamna a je to jeho hobby, proč ne. ale pokud tam kde pouze o peníze tak je to nesmysl. Nehledě na masochismus v podobě topení a teplotní diskomfort.