JOSEFDRUHY: jaký má vlastně tadle debata užitek, když se tu má bez matematického aparátu odborně kritizovat/validovat HDV? když se tu má čistě rétoricky kritizovat/validovat nějaký fyzikální model? je snad cílem rétorické cvičení, kde se na konci napíše velké rétorické QED a tento klub se zavře? je to ten očekávaný výsledek? a bude(te?) pak spokojen?

jinak osobně na HDV teorii nežárlím. sám jsem kdysi postuloval teorii Bodu, která (ve stručnosti) praví, že vesmír je bezrozměrný, jen lidé to neví, protože se na něj koukají ze špatného úhlu. také mě bavila a proto Vám fandím.

jinak to psaní o vlcích a supech mi přijde poměrně paranoidní. na jednu stranu říkáte, že tu mnoho lidí čeká na Vaši chybu, na druhou stranu píšete, že matematiku tedy do této debaty tahat nebudete. já si tedy myslím, že fyzikální model bez matematického aparátu je chyba jak Brno. že to je prazákladní chyba, jakási metachyba celého modelu, která s něj činí jen rétorické cvičení. osobně tomu říkám cvičení mozkoprsté. které je sice vhodné pro mnohé vědní obory, ale ty exaktní mezi ně rozhodně nepatři.

JAZZZ: Mladý muži, já tady ( na NYXu ) nesmím udělat chybu, nesmím zakopnout, tady na mě čekají, číhají, zákeřní vlci, aby mě při chybě přistihli a zakousli, rozdupali, rozsekali, zaškrtili a s huroónskýcm smíchem mě pak vláčeli několik let po netu. Nevěříte ? Věřte ! Číhají a číhají, prostě mě nenávidí a to z důvodů, že jsem dokázal vzdorovat před 5 ti lety jejich rétorice, urážkám, a oplácel ; a taky že žárlí na to, že laik amatér by mohl vymyslet tak úúúžasnou myšlenku jako je HDV, závidí ( mě by nejradši zakousli, to umí, ale HDV zakousnout neumí ). Proč to teď říkám k vaší otázce?, protože neumím dobře tu matematiku, pouze jí průměrně rozumím a tápu v ní, nemohu se tedy konkrétně vyjadřovat o Maxwellkách, udělal bych chybu, někde nějakou, na kterou oni, tedy ony (hyeny) čekají. Zkuste sám zapřemýšlet co a jak se u elektromagnetismu vlní ( určitě se vlní veličinové dimenze, nikoliv hmota, a co se u gravitace se křiví.) U gravitace si pamatuji ( studoval jsem intenzivně fyziku před 25 lety ), že u gravitace v mých úvahách se „křiví jedna dimenze délková a dvě dimenze časové“, víc si nepamatuji a musel bych to v archívu hledat. Víte, jednak nemám na to čas, nemám už na to sílu hluboce přemýšlet, a jednak denně celoročně pracuji manuálně 10 hodin denně (!) a to je dost unavující, a taky už mě paměť moc neslouží, každou blbost hledám, nevím kam jsem si položil rukavice, kam špachtli, kde jsem si dal mosazné šroubky, kde je klíč k rozbrušce atd…furt něco hledám mám „hosipa“…Díky za pochopení, že mě nebudete k té matematice nutit.

PHOBOS99: Tvoji kulišárnu zopakuji, řekl si : OSEFDRUHY: takže vesmír je "dvouveličinový" pokud vynecháme elektomagnetismus? To přeci byla vadná otázka neřku-li podpásová. Kde si na to přišel že bych vyloučil z HDV elektromagnetismus ?, když tisíckrát za 10 let jsem řekl, že do křivení čp patří i vlnobalíčky i všechna pole ( gravitační, Higgsovo, elektromagnetické, pole silné i slabé interakce ) Co to bylo za pitomou otázku, že když já vyloučím elmagnetismus, že pak!! je vesmír dvouveličinový.
Tady začal zádrhel, u tebe.

josefe, co si představuješ pod pojmeme "pole"? pokud tady v debatě jsem ti napsal, že moje představa pole je stejná jako představa fyziků, pak jsem se sice "vyhnul" přímé odpovědi, ale ztotožnil jsem se s fyziky a tudíž jsem žádné pole z HDV nevyloučil jak si mi to ty (!) chctěl podsunout, že : "ktakže Josefe, když vyloučíš elektromagnetismus, tak pak bude - jak říkáš Josefe - vesmír dvouveličinový". Toto je dodela nefér, nekorektní styl dialogu si mi chtěl vnutit. Čili to je podpásový styl dialogu. Nechápeš to, že ?že ono to bude zase něco úplně jiného, než jak ho chápe zbytek světa a opět mi tu něco podsouváš !!!, to je nekorektní styl debaty.

PHOBOS99: dobře, alespoň jsi se pokusil. ale abych mohl odpovědět na tvoji otázku, doopravdy potřebuji znát, co si představuješ pod pojmem pole. Myslím že se mnou hraješ betla.
....abych mohl odpovědět na tvou otázku co jsou brambory, musíš mi říct, co si představuješ sám pod pojmem brambory. Tak to je ta tvoje hra "na betla".

PHOBOS99: tady si mě donutil abych já nejdříve odpověděl na tvou otázku, pak že odpovíš ty na mou. Tak já odpověděl a vyzval tě aby si odpověděl následně ty na mou a...a opět přišla tvoje kulišácká řeč : Potřebuji znát co si představuješ pod pojmem brambory abych ti já PHOBOS mohl říci co si představuji pod pojmem brambory.

To je nekorektní debata.

JOSEFDRUHY: ja si z tech uzliku legraci nedelam, klidne jim muzem rikat vlnobalicek :) dokazu si predstavit 2D kapesnik a na nem uzlik. ted bych si chtel predstavit jak a kolik tech dimenzi je zakrivenych, aby vzniklo prave elektricke nebo magneticke pole. ty maxwellovy rovnice muzou byt urcite voditko a pak bych uz to v jejich duchu dokazal aplikovat na spouste mist.

JOSEFDRUHY: dobře, alespoň jsi se pokusil. ale abych mohl odpovědět na tvoji otázku, doopravdy potřebuji znát, co si představuješ pod pojmem pole. tentokrát to zkus, prosím, alespoň trochu rozvést, jestli ti to nedělá problém.

JAZZZ: takze elektricke i magneticke pole jsou projevy zasmodrchanosti casoprostoru zašmodrchanosti asi ne ale jisté zvlněnosti ( zakřivenosti ) časoprostoru samého, tedy zakřivenosti dimenzí čp.

JAZZZ: Je to tak, ale nemusíte to tak posměšně popisovat.. Já to nazval "vlnobalíček", tak to nepřemenovávejte (posměšně ) na zašmodrchanost či na zmotek či uzlík, z dimenzí časoprostorových, přestože to tak "nějak" vpodstatě je.

PHOBOS99: A teď ty odpověz na mou otázku ty :"ty si nepředstavuješ elektromagnetismus jako pole" ?

JOSEFDRUHY: takze elektricke i magneticke pole jsou projevy zasmodrchanosti casoprostoru , popripade elektricky naboj nebo proud s tim souvisejici. takze elektron je takovy zmolek, nebo uzlik ?

JOSEFDRUHY: prosím, alespoň se pokus odpovědět na moji otázku, než se začneš ptát sám

PHOBOS99: A jakpak si představujete, pane PHOBOSI, elektromagnetismus Vy ? Vy si to nepředstavujete jako pole (fyzikální) ?

DOGA: Konečně trochu pořádná otázka. Myslím, že Když se řekne, že Zem vesmírem putuje "po časoprostoru" tedy i "po" dinenzích časových ta se tím myslí "Zem-bod" se posouvá, jako "kursor na monitoru" se posouvá, prostě posun tělesa nebo bodu a...a na planckových škálách běží opačným sběrem také "bod" na té dimenzi, jenže...jenže ten bod je "uvnitř" vlnobalíčku, takže i já mám zamotanou hlavu : to se posune v tom vlnobalíčku bod po úsečce časové na dimenzi směrem dozadu a ..a co pak ? Nevím, je možné že to stačí takový akt aby "se rodil a zrodil" vlnobalíček, čili se přidají další křivé dimenze, "zabalené-kompaktifikované" dimenze i délkové i časové - pak je to "hotový" vlnobalíček, je to klon a už dál "v něm" čas dozadu neběží. Běžel jen při "stvoření" vlnobalíčku a to na minichvilku.
Takže nevím, dedukoval jsem. Díky za pořádnou otázku.

JOSEFDRUHY: takže vesmír je "dvouveličinový" pokud vynecháme elektomagnetismus?

josefe, co si představuješ pod pojmeme "pole"? že ono to bude zase něco úplně jiného, než jak ho chápe zbytek světa

JOSEFDRUHY: díky, vaše věta o tom, že čas sám neběží - to my (Země) se v něm pohybujeme - s tím naprosto souhlasím. Myslím si, že čas je vyjádřením změny v polohách těles, změny v působení energií, prostě vyjádřením toho, že "něco" v něm běží. Co ale běží opačným časovým směrem na planckových škálách ? čas sám o sobě přece neběží, tedy tam běží co ?

JAZZZ: ...ještě než půjdu se podívat na Váš odkaz na Maxwellky, tak poznámka k vaší větě ja si zatim proste neumim predstavit magnetickou indukci, jako specialni zasmodrchanost prostoru Chápu. Magnetická indukce je hmota ? Není. Magnetická indukce je pole ? Není. Pokud není, pak se nemůžete divit. "Zašmodrchaný" prostor ( pane, lépe mu říkejte časoprostor ! ) presentuje pouze hmotu a pole ! jsou to vlnobalíčky, magnetická indukce nikoliv. Ano ?!, proto si nemůžete představit indikci byť magnetickou "z nějakého zašmodrchaného" prostoru...či časoprsotoru. Kapíšto ?

DOGA: několik dotazů od tápajícího:
1) ty tři časové dimenze, jsou na sebe kolmé, jako dimenze prostorové? Proč ne ? Soustavě 3+3D nevadí ani matematicky ani geometricky, aby ve třech osách na sebe kolmých byly „instalovány“ i tři délkové dimenze i tři časové dimenze. Vše pod „záštitou“ platnosti jevu, že jeden časoprostor je umístěn-plave v jiném časoprostoru ; jde o „vnořování“ jednoho systému do jiného systému. Toto, co říkám, se musí ještě hodně prozkoumat. Možná je svým „filozofickým“ vysvětlením „délka“ „anitčasem“ a…a „čas“ „antidélkou“ (?) a pak obě dimenze se odvíjejí opačným směrem (?)
2) běh času opačným směrem na planckových škálách - co si pod tím představit ? Zkuste si to představovat jako já : máme soustavu souřadnou 3D ( momentálně jen 3D nezatahuji do toho čas, to bych pak psal 3+3D ). Je-li tato soustava 3D euklidovsky plochá, jsou v ní veškeré dimenze také přímky, nekonečné přímky. Když do takové soustavy-rastru vložím křivku, např. elipsu či šnekovku, pak otázka zní :“jak se v rovném, plochém rasrtu-časoprostoru může zrealizovat nějaká křivka ? Může jedině tak, že je „do rastru“ vnořena, rastr zůstává rastzem, časoprostor plochý je stále plochý, ale v něm se zjeví, je do něj vnořen jiný čp s křivkami vyrobenými opět z dimenzí délkových i časových. Na velkých škálách vesmíru je čp (vnořený) málo zakřivený, na škálách planckovských je takový čp vnořený hodně zakřivený, a pozoruje se i jako čp-pěna i jako vlny, i jako vlnobalíčky. Máte-li tedy rastr-soustavu ( nekonečnou !!!! ) v níž vidíme vesmír, že se rozpíná, rozpíná ten mírně zakřivený čp vnořený, pak tu nelze hovořit o tom, že by se chvililinku versmír rozpínal a chvililinku zcvrkával, tedy, že by „cukal“. Na velkoškálách se jen rozpíná. Ale !!!. ..ale na maloškálách, na planckových škálách to běží jinak : tam je pěna čp a když budete na osy rastru spouštět hodnoty z té pěny, uvidíte, že jednou se ta dimenze v té pěně roztahuje-rozpíná a jednou se zase naopak smršťuje-zcvrkává. Čili zobrazíte-li průměty bodu jak putuje, ta jednou „jde“ dopředu-rozpíná se a jednou jde dozadu zcvrkává se. A dtto s časem, s časovými dimenzemi třemi a sledovaným bodem v pěně anebo ve vlnobalíčku. Prostě se čp na planckových šlálách chová jinak, hodně zakřiveně než v makrostrukturách vesmíru. Tam se vesmír p o u z e rozpíná .A taky p o u z e stárne, tj. odvíjí se čas, jedním směrem. Je to logické ? V novém pohledu na věc je to tak, že naše planeta Zem se vesmírem p o s o u v á po délkové dimenzi, tedy po třech délkových dimenzích „kladně“ a totéž s časem : také se Zem posouvá po časové dimenzi, tedy po třech časových dimenzích „kladně“ ( lidé říkají stárne ) Pozor : opakuji : čas neběží nám, ale naopak my běžíme jemu, tedy my běžíme „po čase“ po dimenzi časové, po třech dimenzích časových běžíme my-Země a tím i lidé, my ukrajujeme intervaly časové na časové dimenzi. Čas sám o sobě neběží. pokud čas běží pozpátku, jen na planckových škálách, tam může na malý interval jít čas opačným směrem…znamená to, že objekty (částice) které jsou v tomto prostoru zahrnuté, se dostanou zpět do své minulosti ? ne, myslím ne, protože ty intervaly časové, co jsou „záporné“ tedy na nich se odvíjení koná dozadu, tak tyto intervaly jsou „uvnitř“ částice. Částice je z nich vyrobena, vlnobalíček má ve své vnitřní struktuře úseky se zpětným chodem času i se zpětným chodem proti rozpínání vesmíru…
3) nutnost nahradit úsečku obloukem z důvodu zakřivení vesmíru - není tohle náhodou už v klasické fyzice obsaženo, nevím, nikde jsem to neviděl. R = G . M / vˆ2 že by někdo za „R“ dosazoval úsečku v oblouku ? jsem ještě neviděl… to lze jen u gigantických celků jako je galaxie. když říká, že v zakřiveném prostoru se vše pohybuje po nejkratších drahách v zakřivených prostorech je p o h y b těles něco jiného než „““““vzdálenost“““““ mezi těmito tělesy, chápete ? Dosazujte vzdálenost v křivosti dle trajektorie křivosti časoprostoru, né nějaké vzdálenosti ve směru pohybu těles… (vlastně def. úsečky), tedy po tzv. geodetikách, které kopírují zakřivení prostoru ?

tak pojdme aplikovat HDV treba na maxwellovy rovnice. slozite moc nejsou, popisuji veskere elektromagneticke interakce a navic, kdyz vedle sebe uvidim maxwellky v obou tvarech tak HDV pochopim okamzite :)

Maxwellovy rovnice - Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice

a nebo zacneme tema jednotkama
E intenzita elektrického pole V/m
H intenzita magnetického pole A/m
D elektrická indukce C/m²
B magnetická indukce T = kg/s/C
rho hustota volného náboje C/m³
j hustota elektrického proudu A/m²

ja si zatim proste neumim predstavit magnetickou indukci, jako specialni zasmodrchanost prostoru