• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout

    rozbalit záhlaví
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB:
    JOSEFDRUHY:
    JOSEFDRUHY:
    JOSEFDRUHY:
    JOSEFDRUHY:
    JOSEFDRUHY:
    LUKEH:

    Pane LUKEH, začalo to někdy před 23.9.2013 ( už se mi to nechce hledat ) ale podstatu sporu jsem našel zde :
    LUKEH: (( zde jsou v podstate vztahy mezi jednotami cas a metr. V puvodni rovnici h=-1/2gt^2+vt se vsak vyskytuje h,g,t,v = 4 ruzne veliciny, i kdyz rovnice je ve skutecnosti vztahem jen mezi dvema velicinami (sekunda, metr). Proto ji lze prevest na rovnici jen se dvema velicinami (4 veliciny jsou jen dusledek lidskych konvenci a pojmenovani), ktera lepe popisuje podstatu veci (jedna se o vztahy mezi casem a vzdalenosti). Tato rovnice ma tvar P1 = -1/2 P2 + 1 a prevod je zde LUKEH.
    Zpetny prevod neni potreba, ale da se dosahnout substituci P1 = h/vt a P2 = gt/v ))


    Tady sice "ospravedlňujete", že lze 4 veličiny ( potažmo rozměry ) redukovat na dvě, tj. sekundu a metr. Proti tomu nic nemám. O.K. Ale...
    Pak ovšem rovnici rozměrovou h=-1/2gt^2+vt úúúúúúúúdajně převádíte-přepíšete ( spolu s LUBOBem ) na bezrozměrovou do tvaru: P1 = -1/2 P2 + 1 tak, že její smysl totálně zničíte !! ..! jiným zápisem s jakýmisi písmenky ( P1 ; P2 ), které prohlásíte ??!!!! za parametry, či "neznámými" atd., které už rozměr nemají. A basta, vítězíte násilím.
    Tady jsem začal protestovat proti takovému postupu, proti takové logice a smyslu použití "převodu". Tady to začlo, tady odsud se vine celý spor a vzájemné zabejčení. Vy neodpovídáte mě na otázky, které byly starší : "jak" se to převádí z rovnice rozměrové na bezrozměrnou, "proč" se to tak převádí, a "jaký to smysl" ? Dodnes bez odpovědi ( nějaké odkazy na weby jsem komentoval, že tam to není a že tam "já o koze , ty o voze" sami jste ovšem nic smysluplného na vlastní podporu nepředložili )
    Prostě jste konstatovali, že :
    h=-1/2gt^2+vt rozměrová, se napíše jako bezrozměrová takto :
    P1 = -1/2 P2 + 1

    Protestuji dodnes a vysvětlení správné, vědecké a logické jste mi nepodali a válcujete mě svými přihlouplými otázkymi "jaký má rozměr" moje levá strana mého vzorečku. Jste buď kreténi anebo hajzlové, třetí označní neexistuje.

    Jak můžete tvrdit, že rovnici 2*kozy + 3*capové = 1*stádo, lze převést do "bezrozměrné, tedy bezzvířatové rovnice" takto : 2*P(1) + 1 = 3*P(2) ....???...???...!!! Já stále namítal, že fyzika je něco jiného než matematika. Fyzika má vždy v rovnicích či interakcích "Veličiny" potažmo dimenze, ( potažmo cokoliv z hmoty, což je také veličina ) tedy veličin, a ty nelze vygumovat tím, že namísto nich napíšeme P(1) a P(2) . Pokud to uděláte a následně tvrdíte, že už takováto rovnice je bezrozměrná ( bezzvířatová ) je to podvod, je to klam, je to faleš, je to k smíchu, protože i P(1) a P(2) nakonec ve své podstatě stále obsahují ty rozměry-dimenze či kozya kozly...
    Ptal jsem se "k čemuže" je to ve vědě a fyzice dobré když rozměrovou rovnici
    h=-1/2gt^2+vt
    přepíši bo úúúúúdajně bezrozměrové, takto :
    P1 = -1/2 P2 + 1
    Jenže jste byli jako nechutné svině, ( možná hůř ) nikoliv vzdělaní inteligenti...a nekorektně jste mě válcovali na tom jakýže má rozměr "levá strana" mé rovnice - obrázek, a že nepřestanete dokud to neřeknu ( až jsem to řekl ).
    Odpovídal jsem přesně v tomtéž duchu :
    LUBOBe a LUKEHe, chcete mi namluvit, že : 1kg = 1kg je rozměrová rovnice a...a:
    1kg/1kg = 1 , že už je bezrozměrová rovnice?, jen proto, že na pravé straně je jednička ??? LUBOB tvrdil že jo.LUKEH mu přitakával a mínuskáři poskakovali jako retardi...; No, to jsou dvě vaše doktríny, s kterými nesouhlasím, a nebudu, a přesto odmítáte racionální debatu a jen a jen a jen jako idioti melete svůj přiblblý monolog o tom "jaký" má rozměr moeje levá strana, ale nevedete monolog o tom jaký rozměr má "vaše" levá strana zde : 1kg/1kg = 1 ... podle Vás je levá strana bezrozměrná jen a jen proto že napravo je jednička. Odpovídal jsem na to že : NE ! celá rovnice je rozměrová ikdyž má na jedné straně bezrozměrnou jedničku.

    ..
    S Vámi, s touto skupinkou zdejších ID prostě není dobrý moudrý dialog...vy neumíte, spíš nechcete, dobrý dilaog, Vy chctete jen flusat ( bez slovíček ) a ěm pak označovat "za ony slovíčka" za hulváta, který uráží,...vy jste slušňáci, neurážíte,..že ????????

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    Nikdo neoponoval mé námitce zde JOSEFDRUHY: ( ani těch 10 poťapů, co dali mínusky ), takže vlastně všichni tu souhlasíte s tvorbou bezrozmětné rovnice z rozměrové tím krokem, že levou stranu podělíte pravou stranou, tím napravo bude jednička a .. a už je vymalováno, už máme tu slavnou bezrozměrnou rovnici, ( protože je napravo je jednička "musí" být i nalevo jednička bezrozměrová,ano ? S těmito vašimi "převody" prostě nesouhlasím.

    "Transformace" rozměrové rovnice na bezrozměrovou, to už by bylo jiné kafe...jenže : já se ptal "jak" a proč". Odpovědi byly bud odkazem. Nesouhlasil jsem. A v odkazech to nebylo snadno pochopitelné, nebylo dostatečně vysvětlené. Já prostě ani na "transformaci" nevěřím, protože v těchto řešeních rozměry jsou nahrazeny jakýmisi "parametry" které opět musí obsahovat rozměry, to jinak nejde, rozměry nelze zničit, vygumovat.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Že jste blb se opět potvrzuje. Níže je příspěvek JOSEFDRUHY: v němž jsem Vás požádal (!) požádal (!), aby jste se vyjádřil k odkazu JOSEFDRUHY: zda s ním souhlasíte či ne. Tedy zda souhlasíte s argumentem, který prosazuje LUKEH a který já kritizoval. Zda souhlasíte se "slonem" LUKEHo, kterého já kritizoval. Odmítl jste se vyjádřit ( i zda jste "pro" LUKEHo názor či "pro" mou kritiku ) Já právě tam kritizoval to, co nyní právě píšete-kritizujete a najednou mě totéž, co já kritizoval, opakujete Vy jako kritiku. No to přeci dělají blbové. Já kritizoval u LUKEHo "slona" a Vy mi teď předhazujete tutéž kritiku "slona" stejného.
    Pane to dělá jen debil. Zamyslette se už konečně nad tím co říkáte a píšete.

    Já se tu celou dobu přu s oponenty o jejich předlohu, že je-li 7kg = 7kg rovnice rozměrová, že oni !!!!! pak tvrdí, že po úpravě : 7kg/7kg = 1 je už rovnice bezrozměrová ; Tvrdí, že je bezrozměrová prýýý, podle LUKEHo i ostatních proto, že je na pravé straně jednička bezrozměrná, tak je i na pravé straně tvar bezrozměrný.
    Celou dobu se tu právě o tom přeme "jak to je" ( s tím "převodem" rozměrové rovnice na bezrozměrnou ) , a Vy mi tu napíšete další "vyšší" nesmysl.

    A také už mě mě nudí prát, že jste blb, a že vám unikají ty základní jednoduché matematické počty z 5A ZŠ.
    Ano, nevím proč je tu kolem "převodu" tolik tanečků a emocí. Ony totiž tu nejsou "tanečky" nad předlohou-otázkou zde JOSEFDRUHY: - asi nejsou neb nikdo neprotestoval nad mou námitkou, ale "tanečky" tu jsou obecně nad neplodnou rétorikou přispěvatelů, tanečky tu vytváří lidé, co zásadně se nechtějí bavit o HDV a našli si toto "náhradní" téma, ale i od "tanečníků" mínuskářů, co nic neumí jen klikat ty mínusky.
    Mimochodem ještě dva mínuskáři chybí, maximum mínuskářů bývá 12 ... kde se flákají ?


    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Pane LUBOB, podepište se mi tu pod tyto tři odkazy, že s nimi souhlasíte a že jsou logicky i matematicky i fyzikálně správně a že nemáte proti nim námitek ( abych si i Vás mohl taky zarchívovat a přidat k těm mudrcům )

    JOSEFDRUHY:
    JOSEFDRUHY:
    LUKEH:

    Díky.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: aha, takže Vy tvrdíte, že ta "Vaše" rovnice
    h = -1/2gt^2+vt je rozměrová a poté, co udělám tuto úpravu :
    1 = (-1/2gt^2+vt ) /h
    už je berzorměrná, ano? ... tak mi tu tu už celý večer vnucujete; víte nejsem dobrý matematik, ale zde nad Vašemi argumenty žasnu...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    DOKIS: Cimz navazuji na moji drivejsi vytku k vsem proslulym wordovskym dokumentum, na ktere zde JOSEFDRUHY rad odkazuje. Chybi v nich jasne definice a vymezeni pojmu, takze jakakoliv exaktni diskuse o nich postrada smysl, protoze to vzdy lze "ukecat" na tech nejednoznacnostech.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    Myslim, ze by prospelo si ujasnit, co je definice bezrozmerne rovnice. Ono ve skutecnosti je totiz problem tam.
    Verze "LUKEH": bezrozmerne vyjadresni je takove, kde je vyjadrena rovnost dvou vyrazu, ktere nemaji rozmer v nejakych jednotkach (jejich rozmer je "1").
    Verze "JOSEFDRUHY": bezrozmerove vyjadreni je takove, ve kterem nejsou zadne rozmery, jen cisla.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    JOSEFDRUHY: No vida, pomalu do toho zacinate pronikat. Tedy samozrejme az na tu chemickou cast, kdy to neni rovnice v klasickem smyslu, tudiz u ni debatovat o vlastnostech rovnic nema smysl.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH:

    7 kg = 7 kg

    .-.-.

    7 kg / 7 kg = 1

    Chcete tvrdit že horní rovnice je "rozměrová" a ta druhá je bezrozměrná jen proto že se má pravá bezrozměrová strana rovnat levé ?
    ...............................................................................

    KMnO4 + HCl = KCl + MnCl2 + H2O + Cl2

    chcete říci, že rovnice

    1 = (KCl + MnCl2 + H2O + Cl2)/KMnO4 + HCl

    je bezchemická-bezrozměrová-bezhotová jen proto, že na levé straně je bezrozměrná jednička ????
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: Ovládáte kupecké počty ? A ovládáte základní věci : kdy je rovnice bezrozměrná a kdy ne ? Já těžkou matematiku neovládám. Proto k popisu své HDV používám jen lehčí matematiku. Budoucnost si bude muset sama HDV dořešit a přepracovat jí do složité matematiky.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: Bože můj, máli rovnice jednu stranu bezrozměrnou a druhou s rozměry, tak o ní chcete prohlašovat, že C E L Á ta rovnice je bezrozměrná ??????
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: ...ta rovnice ( pokud jste jí opsal i dobře ) , má na levé jedničku ( bezrozměrnou ) a na pravé má rozměry délkové a časové. ( indexy jsou nešikovně psané , chápu, jem to nejde, anebo moc pracně ) Takže co? To si myslíte, že je celá ta rovnice bezrozměrová ? Anebo "co" mi chcete povědět ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: celá rovnice je celá rovnice a ta rozměry má. A levá strana rovnice je jen část rovnice a tak co tím chcete dokázat ?, že část rovnice je bezrozměrná a část téže rovnice rozměry má...co ?
    Co chcete vybojovat ? To že také píši "bezrozměrné" rovnice ? Levá strana není c e l á rovnice.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: Pane, na té straně 9, jak mě na ní upozorňujete, že i já tam mámmnoho takových rovnic ( neříkáte jakých !!!!!!!!!!! ), tak tam by jste si měl všimnout, že přesně na té stránce se říká i toto : Dalším krokem ( nedořešeným a zřejmě asi chybným ), této hypotézy je spekulativní zjištění, že gravitační „veličina G“ má ještě jinou podobu, jiné vyjádření G*, tedy :
    Zadruhé : moje "verze" rovnic je novátorství v tom smyslu, že já substituuji písmenko "m" - hmotnost/hmota za časoprostorové veličiny a dostávám tak dvouveličinový vesmír, dvouznakové zápisy. Takže zde to není dořešeno a zde to není "převádění" rozměrových rovnic na bezrozměrné. To pozná i blb. Takže "jaké také" rovnice já tam mám. ?? Nemluvíte přesně a navíc čtete velmi lajdácky.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: citace : "opet jediny vas argument je ha-ha. Nikde nepiste proc by to melo byt spatne, proste to jen oznacite za svindl."
    reakce : omlouvám se za "ha-ha". Ale...já přeci stále píši "proč" je špatně když z rozměrové rovnice vygumujete rozměry...to co zbude je pouze nprostá matematika ( vůbec nepopisující Vesmír ) Vesmír bez rozměru popisovat nelze...snad jen velmi málo jevů..., např. gravitační rudý posuv je "delta"t / t ( není to rovnice je to "bezrozměrné číslo" a...a přesto je to výraz mající rozměr )
    Obdobně : stále mi chcete vnutit, že rovnice která má nalevo cosi s rozměry a také na pravo cosi s rozměry, že když pravou stranu převedete na levou ( nikoliv anulace ) tj. levou podělíte pravou, že tím pádem na pravé straně ona jednička znamená, že rovnbice je bezrozměrová
    Příklad: m*a = G*M*m/x^2 ... a Vy mi tu stále namlouváte, že když jednu stranu převedete na druhou, např. takto : 1 = G*M*m/x^2*m*a ... že se tím stane levá strana bezrozměrová, respektive tím pádem, že je celá rovnice bezrozměrová. ?? To mi chcete namluvit. ? Zde používám to slovíčko "švindl" .. přeci takhle se nevyráví "bezrozměrová" rovnice ?!!!!

    citace :"Myslite ze bez lidi by neplatilo, ze 1+1=2? Neplatil by zadny fyzikalni zakon"
    reakce : to myslíte vážně ?? Chcetete říci že fyzika je "jen" matematika kde "jen" vystupují fyzikální zákony ? Vy podřazujete fyziku pod matematiku ? To je filozoficko-materialistická chyba.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: citace :"zde jsem vam jen vysvetlil jeden konkretni priklad."
    reakce : co jste vysvětlil ? Co ? vysvětlil onen švindl jak z jedné rozměrové rovnice uděláte bezrozměropvou aniž z ní vygumujete rozměry ? To jste vysvětlil ? ha-ha
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: citace :"je naprosto regulerni postup a zadne prebourani traktoru na letadlo. "
    reakce : Nesmysl, pane. Legální je ale zřejmě za jiným účelem než ke zdůvodnění "převodu-transformace rozměrové rovnice na bezrozměrovou

    citace :"tejnym zpusobem upravujete rovnice i vy na svych www strankach v doc dokumentech. "
    reakce : Naprosto ne. Já jsem žádnou dvouveličinovou potažmo dvouznakovou rovnici nenapsal nikde jako bezrozměrovou !!! Dokonce v začátečních partiích dost často upozorňuji čtenáře, že ve dvouznakovém vzorci elementární částice nelze dimenze krátit ( proto jim dávám koeficienty, nebo indexy )
    Hypotéza o dvouveličinovém vesmíru - Hypothesis of two-quantity universe
    http://www.hypothesis-of-universe.com/index.php?nav=eb
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: Pane, ať koukám jak koukám, je to "já o voze, ty o koze" Vy snad se domníváte, že práve v této odpovědi jste mě vysvětlil "proč a jak" se z rovnice rozměrové stane bezrozměrová ?? Opravdu to tu je ??? Ne, není, ani to "proč" by se to mělo vlastně aplikovat.
    Pane... přestaňte mučit svůj mozek ( v něm to není ) a volným stylem popište co říkají ti vědci v tom "pdf" v angličtině, když tvrdíte, že oni to tam mají , to "proč", "jak" a "k čemu".
    Že to nedokážete ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: citace :"to co je fyzika a co je matematika je jen jakasi volba lidi z historickeho hlediska, fyzika je vlastne jen specializovany podobor aplikovane matematiky,"

    reakce : Pane, jak strašně se mýlíte ! Fyzika je popis Vesmíru. A vesmír to jsou Veličiny : Délka ( má tři dimenze ) ; Čas ( úúúdajně jen jednu dimenzi, já se domnívám, že je to jinak, že i čas má více dimenzí ) a Hmota ( nemá dimenze, ale má pro svou hmotnost lidmi zvolený rozměr kg ). Fyzika je Vesmír, pane, je to popis Vesmíru ; matematika není popis Vesmíru !!!!!!!!!!! Takže omyl, že fyzika je jakýsi "podobor aplikované matematiky". Nesmysl. Matematika je pouze nástroj kterým můžeme tu fyziku, ten Vesmír popisovat, Vesmír je prvotní, matematika je až lidmi "v ymašlená" a to "pro" fyziku. Kdyby nebylo vesmíru tedy té fyziky, nebyla by ani ta matematika. Kdyby nebyli lidi vesmír by byl a matematika by nebyla.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: cvitace :"Mam dojem, ze to lze dokazat i bez tech Lieovych grup, ale rozhodne ne bez linearni algebry."
    reakce : ale "co" lze dokázat-dokazovat ? i bez Lieových grup či algebry ? co,...co chcete dokazovat ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: citace : " ...K pochopeni dukazu".
    reakce : proboha "k jakému důkazu"? co vlastně chcete dokazovat ? ( tím že vygumujeme rozměry a dál zpracováváme rovnici bez rozměrů ) Důkaz čeho ? Opakuji : proč svět nepřepíše všechny miliony, miliardy knih o fyzice, do fyziky o vesmíru pouze do bezrozměrné matematiky a ..a basta. Proč ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: bože...bože..bože ; to přeci není vysvětlení . Automobil nafťák lze """předělat""" na traktor ( ač s obrovským úsilím ), to lze p ř e d ě l a t, ale rovnici rozměrovou přeci nejde "p ř e d ě l a t" na bezrozměrovou ??!!! ( aniž hrubě sprostě nevygumujeme ony veličiny-rozměry veličin. )
    Přeci todle LUKEH není "důkaz" fyzikálního převodu rovnice s rozměny na rovnici bezrozměrů, to je pouze "přebourání" traktoru na letadlo ???...a opět bez vysvětlení "k čemu je to dobré" proč to dělat.?? Pokud by to bylo výhodnější, nemusíme celý vesmír popisovat ´fyzikálně´a stačí když budeme mít jen holou ´matematiku´a je to.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: dalo mě to moc práce ten text anglický dát do překladače, překlad do wordu, pak srovnávat werd-anglický s wordem-českým abych nalezl ono místo a dodávat tam barevný komentář a pak umístit na internet a pak teprve Vám POSKYTNOUT web-odfkazem do debaty. To Vy meumíte, ani volně říci "co" tam je
    Tu poslední "pdf"ku jsem neotevřel, nejde to je to asi natolik silný "bajtově", že mi dvakrát spadnul počítač a musel jsem restartovat. Mám starý počítač, a proto už "pdf" nepoužívám alébrž werd.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUKEH: neumím anglicky, můžete mi to přeložit ?, mě postačí překlad volný, i velmi volný, jak by jste to vy řekl u řečnického pultu žákum v aule. ( volný ale vědecky důsledně přesně )
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam