• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -4
    Kdosi řekl, že akt bádání není ani tak hledání nových pevnin, jako spíše formování nových pohledů.

    Brian Greene
    .......................

    ( ..jen bych dodal, "v den Stědrý", do výroku Greenea drobnost : ...a bádání není jen hledání nových pohledů, byť v tu chvíli neprokázaných, ale i utrpením, za takové pohledy, při třicet let trvajícím pronásledování ...., při vytrvalé snaze o ukamenování... )
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    MAZA:
    citace :"Navíc jsem sem vkládal i jiné experimenty, které dilataci v podobě, o které mluvíme, potvrzují. Hafele-Keating je specifický v tom, že je to jeden z mála experimentů, který potvrzuje přímo STR. Důsledky STR ale pozorujeme i např. u družic - napište americké armádě, že může přestat synchronizovat hodiny na GPS družicích a do NASA, že už nemusí korigovat hodiny na ISS. Obojí jsou přímé důsledky dilatace času jak v důsledku gravitace, tak pohybu. Víc zde.
    Já ale přeci nejsem proti dilataci, proti existenci dilatace. Já dilataci pouze, pouze, pouze jinak objasňuji, interpretuji než fyzika soudobá, vysvětluji jinou podstatu té dilatace ( nejen její, podstatu všch tří relativistických efektů ). Je to pootáčení soustav ( při pohybu testovaného tělesa v soustavě pozorovatele ), ... protože...protože časoprostor sám je po Veském Třesku zakřivený...; křiverní dimenzí veličin "Délka" a "Čas" je prvním základním kamenem existence stavu Vesmíru po Třesku. Na velkých škálách je čp zakřiven málo, očima "zdejšího" pozorovatele v čase "současnost" ( gravitace - parabola ), na malých škálách v mikrokosmu je zakřiven hodně ( na Planckových škálách je čp zakřiven do podoby časoprotorové pěny ). Celá relativita má PODSTATU v křivení čp. Celý Vesmír po Třesku stojí na základním faktu : změna stavu Vesmíru před Třeskem kdy je čp plochý, bez hmnoty a bez polí, nekonečný , tedy je tam poměr jednotkových intervalů roven jedné, c = 1/1. Po Třesku je poměr intervalů dimenzí veličin n e j e d n o t k o v ý, tj. véééé menší céééé. Tím je "zaručena"( vyvolána ) stavba hmoty, polí aj. "vlnobalíčkováním" dimenzí veličin Délka a Čas. Po Třesku je křivé """""vše"""" , i časoprostor, ( na všech škálách ) i struktura hmotových elementů, i vzájemné chování čp a hmoty.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    ±0
    Hezké vánoce a mír na duši.
    MAZA
    MAZA --- ---
    +1
    JOSEFDRUHY: Narůstá dál, zvyšuje se - viz . Vzorce jsem sem vkládal, máte možnost dokázat opak. Opakuji, pokud ho dokážete, v důsledku zbouráte zásadní část teorie relativity a máte Nobelovu cenu jistou. Chápete to vy?


    Já chápu, jaké důsledky to má pro HDV - dilatace času by pak nebyla zapříčiněna pootáčením soustav. Otázka je, jak moc na této tezi HDV stojí, a zda jí tato teze samotná nevyvrací.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    KEJML:
    MAZA:
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Hafele%C5%AFv-Keating%C5%AFv_experiment
    Ale hoši. Ten experiment jen „dokazuje“ pravdivost-reálnost samotné dilatace, že dilatace není výmyslem. Ale já se nepřu o to zda „dilatace je jako fakt“ pravdivá či ne, já se přu o to, že při zrychleném pohybu dilatace roste, tj. zvětšuje se časový interval vůči etalonu-intervalu a při pohybu zpomaleném-brzdném, že ona n a r o s t l á dilatace do jisté určité velikosti zase ztrácí, tj. zmenšuje svou hodnotu , v porovnáváno opět s etalonem. To co mi ukazujete, tím experimentem, je jen důkazem „o existenci“ dilatace, nikoliv o existenci „změny“ dilatace.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    MAZA: bože, bože, bože už po x-krát tu říkám, že mi nejde o to zda "dilatace měřitelná je" ...o to se přeci nepřu, sakra copak jste natvrdlý nebo už slavíte silvestra ?...já tu pouze chci mít názor |( slovo "tvrdit nechci užívat ), že při pohybu brzdném N E N A R U S T A dilatace. ..., vidíte co píši : n e n a r ů s t á á á á á á , tak nemelte že byla naměřena, já vím že byla.., přičemž tou dilatací samozřejmě mje myšleno "zvětšování délky intervalu časového" porovnatelného s etalonem-intervalem v soustavě domácí. Opakuji do zblbnutí : nejde o dilataci samotnou, ale o kritiku náááááárůůůůůstu té dilatace při pohybu bržděném. Tvrdím ( netvrdím, domnívám se ) že to není nááááárůůůůůst dilatace, ale zmenšování velikosti dilatace, dilatace která narostla tím zrychleným pohybem při pohybu "tam". Prostě pootáčení soustav při změnách zrychlení a zychlostí.
    CHRAMOSTAK
    CHRAMOSTAK --- ---
    JOSEFDRUHY: http://cs.wikipedia.org/wiki/Hafele%C5%AFv-Keating%C5%AFv_experiment Podivejte se na tu tabulku. Ta jednotliva cisla udavaji rozdil mezi hodinami v letadle a hodinami, ktere zustaly na povrchu zeme. Tzn. existovaly tri sady hodin, jedna letela po smeru zemske rotace, jedna proti smeru a treti zustala stacionarni na ustavu v americe. Kdyz se ty tri sady hodin vratily na stejne misto, zadny par sad neukazoval stejny cas.

    Mimochodem, tenhle experiment meril vliv gravitacniho pole a rychlosti, nevim, proc jste najednou v tom argumentu o raketach skocil ke zrychleni.
    MAZA
    MAZA --- ---
    2 odpovědi+4
    JOSEFDRUHY, JOSEFDRUHY: Ach můj bože.

    TADY máte dokázané to, na co se ptáte. Pokud to nechápete, napište nějakému matematikovi či fyzikovi, aby vám to vysvětlil. Vidíte, že pro celkovou hodnotu dilatace (odchylku hodin na raketě od hodin na Zemi) za celou dobu letu rakety tam a zpět je tam vzorec. Zkuste tam cokoli reálného dosadit, pokud vám vyjde nula, dejte vědět. Pokud ne, VYVRAŤTE vzorce, POUKAŽTE na chybu. Pokud žádnou chybu nenajdete, nemůžete tezi rozporovat (vzorce jsou odvozené podle Hafele-Keatinga a Baileyho přímo z Einsteina - ověřovali jsme je při rozebírání TR už v prvním semestru fyziky na VŠ) ani žádnou vaší další nesmyslnou filipikou o měsíci. Pokud tezi vyvrátíte, přihlašte se sem, protože jste právě vyvrátil teorii relativity.


    JOSEFDRUHY: Hm, zajímavé. Dilatace času ale lze spočíst i u neinerciálních soustav, pouze je potřeba odvodit vzorce (což jsem níže udělal pro pohyb přímočarý). Experiment hlavně dokázal, že dilatace je skutečně naměřitelná, což vy rozporujete mimo jiné třeba ZDE. A, co je smutné, rozporujete teorii relativity a pozorování dilatace času pomocí vaší HDV, která nebyla nikdy nijak matematicky odvozená ani experimentálně potvrzená.


    Navíc jsem sem vkládal i jiné experimenty, které dilataci v podobě, o které mluvíme, potvrzují. Hafele-Keating je specifický v tom, že je to jeden z mála experimentů, který potvrzuje přímo STR. Důsledky STR ale pozorujeme i např. u družic - napište americké armádě, že může přestat synchronizovat hodiny na GPS družicích a do NASA, že už nemusí korigovat hodiny na ISS. Obojí jsou přímé důsledky dilatace času jak v důsledku gravitace, tak pohybu. Víc zde.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    KEJML:
    No jo, konečně jsem se šel na internet podívat na ten „váš“ slavný pokus, tj. Hafele-Keatingův experiment. Už vím "o co de". No, a Vy se nyní podívejte, co o něm píše v r. 2008 na fóru Aldebaran jistý Paul http://www.aldebaran.cz/forum/viewtopic.php?t=1829&sid=02fd5f92506690e08459442803e62df3 : Musíš si uvědomit, že Země není inerciální systém, že se otáčí. Zkus se na to podívat ze soustavy spojenou se středem Země, která je "v klidu", vůči které má Země právě jednu otočku za den (směr východ!!!). Pak pokud letíš na východ, pohybuješ se ještě rychleji, než hodiny na Zemi. Pokud letíš na západ, pak se naopak pohybuješ pomaleji. V tomto se pak projevuje efekt STR.

    PS: Ani zmíněná soustava není přísně vzato inercilání. Pohybuje se se Zemí kolem Slunce, pak i v rámce Galaxie, ... Myslím ale, že zmíněné pohyby nemají na Hafele-Keatingův experiment markantní vliv a můžeme je zanedbat.

    Tak to je pak už jasnýýý i hlupákovi, ( vám zde možná ne ) "o co de". Dilatace byla naměřena jistá-konkrétní proto, že let letadla na Východ presentoval jinou rychlost než let letadla na Západ. Je to pak ve výsledku „rozdíl“ dilatací. Dvě různé rychlosti vykáží dvě různé dilatace a ty když se odečtou zbude „rozdíl“ . Když to aplikujete na tu raketu v Petrem-Pavlem, tak kdyby raketa směrem „tam“ zrychlovala „a“ a pak se otočila a směrem k Zemi pak brzdila ( z neznámého důvodu ) jen „polovičním bržděním“ než bylo "a", pak by se vykázal „rozdíl“ a velitel Pavel by opravdu byl mladší než Petr. Došlo by k tomu, že pootočení směrem "tam" by bylo větší než pootočení soustavy směrem "sem". - - a to je ten rudý posuv ve spektrech. Čili : V předešlém „paradoxu" jak jsme ho debatovali, se předpokládalo, že zrychlení směrem od Země a brždění směrem k Zemi jsou rovnocenná a adekvátní.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    MAZA: Hafele-Keatingův experiment. ....a to, že Měsíc už 14 miliadrd let zpomaluje oběh a vzdaluje se je díky čemu ? je také díky tomuto experimentu ? A to, že se Země také vzdaluje Slunci a zpomaluje roční oběh, to je také stejné jako ten experiment ? a už někdo změřil "dilataci" Země před 2 miliardami let a srovnal jí s dnešní "dilatací" ???
    Vážení, prostě to tak paušálně nejde hodnotit a vyhodnotit. Mění se 4 miliardy let i rychlost Země i vzdálenost od Slunce a tím se "porušuje" i stejný etalon času ? který byl před 2 miliardami ? s tím jaký je dnes ? díky dilataci ? kterou mi tu vnucujete, že stále narůstá ? narůstá ????? když se Zem vzdaluje od Slunce a zpomaluje svou rychlost oběhu ? To jsou tak nesrovnatelně neměřitelné úkazy, že nelze tvrdit nikdy že bržděním roste dilatace. Ano, doneste na Měsíc hodiny, seřiďte je synchronně a dejte hodinám motorek a vystertujte hodiny k nám nějakým zrychlením "a" a pak v půlce cesty dodejte brždění -"2a" čili dvojnásobné brždění ... co se stane ? bude na hodinách z Měsíce dilatovat čas stále rychleji jak mi tu chcete vnutit ?
    KEJML
    KEJML --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: Pořád tomu nerozumím. Když vezmu auto, které bude třeba minutu zrychlovat se zrychlením 1 m/(s^2), pak nějakou dobu pojede rovnoměrně a pak bude zase minutu brzdit se zrychlením -1 m/(s^2) tak bude zase stát. Na tom se doufám shodneme.
    Pokud pak to samé udělá letadlo, bude to mít stejný efekt. Když navíc správně načasujeme délku letu, přistaneme na stejném místě, ze kterého jsme vzlétnuli.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    KEJML: Pokud by letadlo nevykázalo při vzletu "vyšší zrychlerní" než později své brždění, pak by to nebylo letadlo, ale ona helikoptera.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    MAZA: Matematicky jsem dokázal to, co tvrdím. A tvrdíte co ???? Já vím co tvrdíte : "kladná hodnota" dilatace času je furt kladná. ...bla-bla. Řekl jsem že i já toto tvrdím, ano, kladná je a bude, ale Vy neumíte těmi matematickými předlohami dokázat zda "roste či neroste" ta dilatace při pohybu zrychleném respektive zpoamleném. Takže jen blafete. Ano, dokázáno je že "hodnota dilatace je Kladná" ale zda se zmenšije ta kladná anebo zvětšuje ta kladná hodnota, to jste opět vynechal a obešel a nedokázal. Takže se budeme hádat ještě 5.ledna ? anebo přinesete pádné prokazatelné důkazy ?Je to dokonce i experimentálně potvrzeno. co ? experimentálně ? že hopdnota dilatace je kladná ? no je, ale to je "já o koze ty o voze". Hodiny na pohybující se raketě (ve vztahu k Zemi) poběží vždy pomaleji, než hodiny na Zemi; a to bez ohledu na směr (od Země, k Zemi) nebo druh (rovnoměrně/nerovnoměrně zrychlený/zpomalený) pohybu rakety. Takže : Dejme tomu, že v celém vesmíru panuje-vládne "sousčasnost" všude. Dobrá. No a z poslední galaxie na konci vesmíru vyletí raketa ( nebo elektromagnetické záření, to je fuk ) se stejným stářím jako máme my tady na Zemi, směrem k nám. A vyletí rychlostí "skorocééé" a v jstou chvíli začne brzdit....zaprvé je a bude záhadou jak dlouho sem poletí ( ono světlo ) a jak dlouho sem poletí budeli brzdit "hodně" a jak dlouho bude-li brzdit "málo". V každém případě Vy mi tu tvrdíte, že na takové raketě ( na takovém vypuštěném galaktickém fotonu ) probíhá dilatace času i kdyby raketa brzdila pomalu či rychle anebo si po cestě usmyslela a zrychlovala, i 50x za svou pouť zrychlila a 50x zpomalila a dělala jakákoliv kouzla, tak stále ta dilatace "na raketě" roste, podle Vás, ano ???? jak starej bude ten velitel až k nám doletí ? Vyletel-startoval "sousřasně" s našimi hodinami...jaký čas budou ukazovat jeho "galaktické" hodiny po těch kotrmelcích se zrychlováním a zpomalováním a po neznámé době po kterou vůůůbec letí ? Víte to ? Máet na to vzorečky ? Vy tvrdíte že jo, asi doma pod postelí anebo na SU Opava. Prostě mi tu stále bez důkazů tvrdíte že ať si raketa brzdí směrem k nám jakdlouho chce stále jí n a r ů s t á dilatace...to pak se ten Pavel probudí při přistání jako jeho neandertálec-děda-otec To, že to nechcete vidět, je vaše věc. nápodobně. Já chci, já důkazy o "nárůstu dilatace" chci, ale Vy nechcete připustit pootáčení soustav ; nejenže tomu nevěříte, ale skoro by jste mi to chtěl zuřivě i zakázat aby to pravda byla.Upozorňuji vás tedy na to, že rozporujete nikoli moje teze, ale STR a OTR. Nerozporuji. Pouze navrhuji jiný pohled na tutéž věc : pootáčení soustav. Totéž platí o "rudém posuvu" z vesmíru : je to jev v důsledku pootáčení soustav ... a proto i ty afinně zkreslení informace... které je zapotřebí Lorentzovsky "narovnat". Zjistěte si, o čem byl Hafele-Keatingův experiment (několikrát zopakovaný a potvrzený), a proč potvrzuje to, co píšu.
    KEJML
    KEJML --- ---
    2 odpovědi
    JOSEFDRUHY: Trik je v tom, že aby letadlo mohlo "po směru rotace země" obletět, jednou, a přistát na stejném místě, musí vykázat vyšší zrychlení než brždění. Tomu nerozumím. Proč?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    KEJML: Vy tvrdíte, že oboje hodiny budou na konci experimentu ukazovat stejný čas ano
    No, ale to je ta srážka s realitou. ?? Jakou ?, už někdy přiletěla z vesmíru raketa, která předtím prodělala zrychlení smětem "tam" na skoro cééé a pak zbrzdila na vé = 0 směrem k Zemi??? Tak jaká "realita". Pokud máte na Zemi dvoje hodiny (přesné, atomové), které ukazují stejný čas, pak jedny naložíte do letadla, obletíte Zemi dokola a po přistání na stejném místě, odkud jste vyletěl, srovnáte čas no obou hodinách, bude se lišit. Trik je v tom, že aby letadlo mohlo "po směru rotace země" obletět, jednou, a přistát na stejném místě, musí vykázat vyšší zrychlení než brždění. Tím ta dilatace trochu naroste. Když by jste použil namísto letadla helikoptéru, která by vzlétla kolmo k zemi 20 km nad zem nad jedním a tímtéž bodem a pohybovala by se tedy souhlasně s rotací země, a pak zase stejnou cestou sestoupila dolů, tedy "zrychlení směrem nahoru" by bylo stejné jako "zpomalování směrem dolů" , pak by k žádné dilataci nedošlo. Prostě vyměňte letadlo za helikopteru a udělejte totéž s hodinami. Prostě když letadlo má obletět Zemi, tak jeho "zrychlení" je o něco většíší než následné brždění a to se pak projeví na dilataci, čili na "nepatrném" pootočení soustavy letadla, potažmo hodin v letadle, při přistání vůči zemské soustavě pozorovatele. Měřil někdo pootáčení soustav ?..?Zdá se mi, že HDV pro toto nemá vysvětlení. Nebo se pletu? Cožpak o to HDV určitě to vysvětlení má, ale já nejsem vševěd bezchybný, abych to dokázal geniálně přesně popsat a zdůvodnit. Teorie strun si také stále vymýšlí a nemá konečné vysvětlení...tady : http://www.osel.cz/index.php?clanek=7361 si také vymejšlejí ptákoviny a když jim budu klást pečlivě přísné otázky, budou v koncích. !!
    MAZA
    MAZA --- ---
    2 odpovědi+1
    KEJML: Já jen doplním, že přesně toto je Hafele-Keatingův experiment.
    KEJML
    KEJML --- ---
    2 odpovědi+1
    JOSEFDRUHY: Vy tvrdíte, že oboje hodiny budou na konci experimentu ukazovat stejný čas ano
    No, ale to je ta srážka s realitou. Pokud máte na Zemi dvoje hodiny (přesné, atomové), které ukazují stejný čas, pak jedny naložíte do letadla, obletíte Zemi dokola a po přistání na stejném místě, odkud jste vyletěl, srovnáte čas no obou hodinách, bude se lišit. Zdá se mi, že HDV pro toto nemá vysvětlení. Nebo se pletu?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    KEJML: Konečně je tu aspoň někdo kdo občas myslí vlastním mozkem a neplivá sem pouze a pouze opis výdobytků fyziky, opis webu které si nahledal a který sám pořádně nerozumí.
    citace a do toho reakce : Opravte mne pokud se pletu, ale chápu váš výklad následovně: Mějme dvoje hodiny, na stejném místě, ukazující stejný čas. prozatím neopravuji nic, pouze hodně silně musím zdůraznit, že výklad, jakýkoliv ve fyzice-kosmoligii nelze zahájit aniž se autor vyjádří k tomu, že ctím povinnost, tedy nutnost aby výkad prováděl ůpozorovatel" v jedné a to své vlastní soustavě, pasované do klidu ( protože to jinak nejde, každá soustava se ve vesmíru pohybuje ) a v té pozorovatelně pak vynáří projevy, výroky, úvahy, myšlenky, pronáší pozorování všeho a to s vědomím, že vše co vidí ve vesmíru "pozoruje ve své soustavě" a že každé těleso ve vesmíru má svou vlastní soustavu, ale která je !!!!!!, která je !!!!!! v soustavě pozorovatele. Nelze ve výkladu přeskakovat ze soustavy do soustavy a blábolit pelemele bez ohledu na to že je nutné ctít tu zásadu, že těleso-raketa je se svou vlastní soustavou "v soustavě" pozorovateled, pasovaného do pozice pozorovatele a pokud "chce" velitel rakety "něco" říci, musí to říkat prostřednictvím základního pozorovatele. ... což znamená, že pokud raketa-hvězda či jakýkoliv předmět chce sdělit o sobě informace, tj.že má takovou a takovu rychlost, že na ní proběhl výbuch, pak tyto poznatky může říkat jen pozorovatel v domácí pozorovatelně když je vyčte ze svých přístrojů. Pak jedny hodiny vezmu a budu a...a...a už je tu nebezpečí že řečník KEJML nebude ctít onu nutnou podmínku. KEJM musí přesně říkaž, že : dvoje hodiny byly nejdříve doma v zákaldní soustavě pozorovatele.... a pak...pak že se stalo "to-a-to". KEJM řekl : vezmu hodiny ty druhé....sakara ! kdo je vzal ?s nimi létat kdo ví kde a pak se s nimi vrátím na původní místo. Že hodiny číslo 2 někde si lítají ´bůhvíkde´může přednášet jen a jen domácí pozorovatel, a...a jen domácí pozorovatel může pozorovat "kde a jak" ty druhé hodiny lítaly....Vy tvrdíte, že oboje hodiny budou na konci experimentu ukazovat stejný čas ano ! Velitel rakety na svých hodinkách nepozoruje změny, ač raketa změny dělá. Velitel může pociťovat sám na sobě zrychlení či zpomalivání svého pohybu, a to v důsledku změn gravitace, a ta v důsledku změn zakřivenosti čp, kterým raketa prolétá. Velitel ovšem nepozoruje "svou dilataci" času ( nemá jí s čím srovnávat ) protože, se mu mění trajektorie dle křivosti. Pozorovatel doma pozoruje namísto křivosti trajektorie čp té rakety jen pootáčení jeho soustavy ; pozoruje trajektorii přímou a tím dilataci času. - - Případně může být výklad "symetricky obrácený". (ač v průběhu letu se mohly pozorovat efekty dilatace času)?Možná jsem výklad někde pokazil chybou, toto říkám poprvé, nevím, musel bych znova hluboce přemýšlet a chybu najít a poopravit jí.
    MAZA
    MAZA --- ---
    JOSEFDRUHY: Dilatace času al JE potvrzena i na Zemi jako skutečný jev, vy jediný inteligentní fyziku. NENÍ pouze pozorována. Experimenty: Hafele-Keating, Ives-Stilwell, Rossi-Hall, Hasselkamp-Mondry-Scharmann, Pound-Rebka. Praxe: synchronizace hodin GPS.
    MAZA
    MAZA --- ---
    1 odpověď
    Matematicky jsem dokázal to, co tvrdím. Je to dokonce i experimentálně potvrzeno. Hodiny na pohybující se raketě (ve vztahu k Zemi) poběží vždy pomaleji, než hodiny na Zemi; a to bez ohledu na směr (od Země, k Zemi) nebo druh (rovnoměrně/nerovnoměrně zrychlený/zpomalený) pohybu rakety. To, že to nechcete vidět, je vaše věc. Upozorňuji vás tedy na to, že rozporujete nikoli moje teze, ale STR a OTR. Zjistěte si, o čem byl Hafele-Keatingův experiment (několikrát zopakovaný a potvrzený), a proč potvrzuje to, co píšu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam