• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: pamatujte si jednu vec : cas na pohybujicim se telese bezi pomaleji. raketa, at uz zrychluje nebo brzdi, se porad pohybuje. ergo, cas na ni bezi porad pomaleji.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    no není to jasná ukázka pootáčení soustav ? a pak snímání pootočeného intervalu do průmětny pozemské ? Delší úsečka pootočená se promítne do průmětny jako kratší úsečka.


    vzdyt si staci predstavit, ze raketa se pohybuje smerem vzhuru, takze kdyz se na ni divate ze zeme, vidite jen jeji podstavu. jake pootoceni potom? jake promitnuti do prumetny? vy si to naivne predstavujete, ze raketa zrovinka leti kolem vas, kde se na ni divate kolmo ve smeru letu. jako kdyby priletela zleva & zmizela vpravo. tak to vubec byt nemusi.


    uz nekolikrat jsem se vas ptal, kolem ceho se soustava rakety udajne pootoci, na kterou stranu & o kolik.

    MAZA
    MAZA --- ---
    +2
    JOSEFDRUHY: No jo, také se to prvních 30 let snažilo spoustu lidí vyvrátit. Proto také myšlenkový paradox dvojčat vznikl - měl vyvrátit STR. Jenže ono se přišlo na to, že na něj STR napasovat nejde právě proto, že pan Lorentz, stejně tak jako pan Einstein v STR, psali pouze o inerciálních soustavách (1. postulát STR, samotný princip LT). Jenže soustava Země-raketa je jaksi soustava neinerciální. Takže dilatace se sice spočítat dá, ale musí se upravit vše od LT dále, a pak všechny odvozené rovnice platí pouze pro ten jeden konkrétní případ. Myšlenkový experiment paradox dvojčat máte níže, pokud byste chtěl řešit něco jiného, například systém tří soustav (kvasar-raketa-Země), musíte si odvodit vzorce pro vzájemné vztahy každé jedné soustavy a používat správné vzorce.

    A víte vy, že to, že to vše tak opravdu nejspíš funguje, se potvrdilo už ve 40. letech? A moje (říkejte mi Alberte) relativita byla plně přijata? :) Ona totiž OTR přímo z STR vychází, a (nejen) atomových elektráren už máme po světě docela dost...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: ne, nemeni. to je tzv. vlastni zrychleni (dusledek pusobeni konst. sily). na zaklade jeho nemennosti jsou ty rovnice odvozeny.


    Dilatace by měla být "prodlužováním intervalu"

    ne! I to jsme vam uz nekolikrat rikali. dilatace casu je skutecny rozdil mezi dvema udaji na dvou hodinach. jedny stojici, druhe pohybujici se. neni to prodluzovani intervalu.

    ostatne, termin 'prodluzovani intervalu' ani nedava moc smysl. jeste jednou :


    co to znamena, ze delka kontrahuje? to znamena, ze my nasim metrem namerime kratsi vzdalenost nez nameri pohybujici se raketan svym metrem (z jeho hlediska se nic nemeni) :
    L (namereno nami) ≤ L'(namereno raketanem), cili

    L'=L/√(1-v^2/c^2)


    co to znamena, ze cas dilatuje? to, znamena, ze my nasimi stopkami namerime cas delsi nez nameri pohybujici se raketan svymi stopkami (z jeho hlediska se nic nemeni) :
    t (namereno nami) ≥ t' (namereno raketanem), cili

    t'=t*√(1-v^2/c^2)


    pamatujte : my mame na zemi nas metr & nase hodinky (x,y,z,t). raketan ma rakete svuj metr & svoje hodinky (x',y',z',t').

    lorentzovy transformace prepocitavaji mezi temito soustavami, tedy vyjadruje promenne v jedne soustave pomoci promennych v soustave druhe.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: slovo "mládnutí" byl jen přeřek...samozřejmě, že šlo v rozporu vizí o "pomalejší s t á r n u t í " na raketě než na Zemi...
    LUBOB: mám, jistě ale nedokáži odpovědět, protože neznám způsob jak se sem může dodat "sponka-příponka" kde je MatType" jak jsem Vám to sdělil do pošty aby jste mi poradil. Pak Vám také napíši "jka" to myslím ... s tím "kde se vzala, tu se vzala"...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi-1
    MAZA: Dobrá, bylo to přeřeknutí. Dobrá. Takže : kvasar si stárne tempem jako Země, tj. např. od 0,5 miliard do 13,7 miliard let od Třesku, ale "raketa-kvasarová" co vyletěla v historické době 0,5 miliadr let, tak stárla pomaleji a doletěla "stará" jen 2 miliardy let bod Třesku.,....ano ? tak to máte na mysli, že tak to řeší ta "vaše" relativita ? Sice všechny objekty ve vesmíru letí jinou rychlostí, tedy by měly stárnout či mládnou pomaleji jeden vůči druhému, a navíc když z každého objektu-hvězdy vyletí raketa, tak ta mládne ( vůči emitentovi ) a toto mládnutí ( zpomalené stárnutí všech vůči všem ) pozorují všichni vůči všem...no, to je úúúžasné ? ikdyž brzdí, všichni ...hm...máte hezkou doktrínu...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: cary mary fuk, cele kompletni odvozeni mate v tom dokumentu, co jsem vam pred chvili postnul. uz vam to rikam asi po seste. je to tam, od A do Z.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: pokud me pamet neklame, tak krome vas tu nikdo jiny o mladnuti nemluvil.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi-1
    LUBOB: a u Vás se LUBOBe zrychlení "a" v rovnici t´= c/(-a)*ArcSinH(-a*t/c) nemění ?

    Pokud se zrychlení nemění a já ho zvolím, např. 5 000 000 m/sec., a bude neměnné, pak mi vyjde po dosazení do rovnice t´= c/(-a)*ArcSinH(-a*t/c) toto :

    Za 2 pozemské sekundy uběhnou na raketě 1,9996 sekundy raketové
    Za 7 sekund pozemských uběhne na raketě 6,984 sekund raketových
    Za 100 sekund pozemských uběhne na raketě 77,02 sekund raketových
    Za 1000 pozemských sekund uběhne na raketě 210,44 sekund ( očima Pozemšťana ) ( velitel rakety to nepozoruje, ten má časové intervaly stejně dlouhé jako Pozemšťan )
    atd. a...už tu je dalěší hrůůza. Dilatace by měla být "prodlužováním intervalu", což znamená, že je asi zapotřebí ještě udělat nějakou reciproci hodnotu pro ten interval raketový, nééé ? Do 1000 sekund "pozemských" se vejde jenom 210 sekund "raketových" čili raketové intervaly jsou delší, proto se jich vejde méně do úseku časového pozemského... ; no není to jasná ukázka pootáčení soustav ? a pak snímání pootočeného intervalu do průmětny pozemské ? Delší úsečka pootočená se promítne do průmětny jako kratší úsečka.
    Ještě jste mi neobjasnil předchozí hroznou podivnost a už tu je další hrozná podivnost...a s tou to je jak ?

    Budu studovat situaci při brždění dál a dál...dokud neprokáži že se mýlíte.
    A malá poznámka : Raketa když je daleko a doletěla "tam" jen pomocí jednoho neměnného zrychlení ( dle LUBOBa se zrychlení zvolí a už se nemění ) tak když se otočí raketě na let zpět, tak poletí také jen jedním konstantním zpomalením ? ( a narazí do Země jako kometa ?bez změny brždění (?)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    KEJML: No...on kvasar při jeho aktuálním stáří 0.5 miliard let po Třesku, když on vypouštěl "svou kvasar-raketu" směrem k nám, tak v té době byla Země také stará 0.5 milirdy let od Třesku (( já vím : Země ještě neexistovala, ale "jakože už existovala )) ...čili kvasar si stáááárnul stálým tempem plynutí času jako Země,( dnes je ten kvasar starý jako Země 13,7 miliard od Třesku ) ale mezi nimi, mezi kvasarem a Zemí si letěla kvasar-raketa, ( 12 miliard let ), která si pomalučku brzdila, stárla podle KEJMLa pomaleji a to pomalejší, a stárnutí musel pozorovat i Kvasar-pozorovatel i Pozemšťan, oba stejně...na stejné raketě... že ? podle vaší doktríny...a to ať raketa zrychlovala anebo brzdila stále stejně tam běžel čas pomaleji, dle vaší doktríííny... (?????)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď-1
    LUBOB: jenže na té wiki-odkaze je vzorec ( rovnice )
    x(t) = \frac {c^2}{g} \left( \sqrt{1 + \frac{\left(gt + v_0\gamma_0\right)^2}{c^2}} -\gamma_0 \right). ( je to druhá rovnice )
    ...čárymáry fuk = kde se vzala, tu se vzala...; a tak kde se vzala ?, než pak s ní začali počítat a odvozovat ?
    KEJML:
    KEJML
    KEJML --- ---
    2 odpovědi
    JOSEFDRUHY: To je fatalni nepochopeni. Kdyz se v paradoxu dvojcat mluvi o tom, ze Pavel se vrati mladsi nez Petr, neni to proto, ze by Pavel omladl, ale proto, ze Pavel starnul pomaleji nez Petr.
    MAZA
    MAZA --- ---
    1 odpověď+1
    JOSEFDRUHY: Nemládne, to tu snad nikdy nikdo neřekl (pokud ano, kde?). Stárne ale pomaleji než kdokoli na Zemi.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    3 odpovědi-3
    MAZA: ale, ale ...vždyť mi tu všichni tvrdíte, že raketa která se vrací domů, že pan Rakeťan když brzdí, tak stále mládne....; totéž by mělo platit o "Rakeťanovi" ( a je fuk zda to je zrovna mion či ne ) co letí z kvasaru, jak jsem popsal... Přeci nikdo neví když se vrací raketa, že to není zrovna raketa s Pavlem, může to být raketa z páté galaxie zleva od alfa-centairi, nééé jak můžete vědět jaké těleso se sem řítí a přitom brzdí. Podle Vás každé těleso co brzdí, tak na něm "kdokoliv" mládne...tak proč ty špatné námitky ? na objekt který vystartoval 10hodin po vzniku vesmírz a celou dobu brzdí a brzdí a...a mládne a mládne až je mladší 5x než celý vesmír, podle vás...a vaší diktríny o mládnutí i při brždění... ; podle Vás každé těleso které brzdí, tak na něm dilatuje čas a tedy Rakeťan = mion mládne a mládne... (?)
    MAZA
    MAZA --- ---
    1 odpověď+2
    Jak napsal LUBOB. Nikdo a nic nemládne, vše ale "stárne" různým tempem. Obecně, na každé místo ve vesmíru působí různé gravitační síly (byť nepatrné) v různých směrech (OTR) a vzájemně se pohybují různými rychlostmi (STR), takže byste nejspíš nenašel dvě soustavy ve vesmíru, ve kterých je místní sekunda stejně dlouhá. Samozřejmě, pokud nepočítáte s nějakým elementárním časem, např. Planckovým, a při nekonečné přesnosti. Dilatace času je pozorovatelná, měřitelná a musí se s ní počítat už na škále Země - satelit (viz GPS, ISS atd.).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    tak by musela přiletět k nám mladší o …o i o několik miliard let mladší než je celé stáří vesmíru. Podle vás…!, protože ona mládne i při pohybu brzdném…


    nikdo nemladne! vsichni (& vsechno) starnou, akorat nekdo rychleji, nekdo pomaleji. ale cas porad bezi jednim smerem.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: Má někdo doplňující názor či poznámku ? ( než to co řekl LUBOB nastuduji )
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    co to je za podivnost ?...posloupnost je taková, že raketa zrychluje postupně od malého zrychlení po velké zrychlení někde daleko od staru )) ( ano ? )


    to co jste naznacil v te posloupnosti neni rovnomerne zrychleny pohyb (a se vam tam meni).

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LUBOB: jeste jedna poznamka : tim konstantnim zrychlenim se mysli zrychleni zhlediska rakety, tzv. vlastni zrychleni (jako kdyby na raketu o konstantni hmotnosti pusobila konstantni sila, tedy a=F/m). zhlediska vnejsiho pozorovatele se to zrychleni meni v case : A(vidi pozemstan)=a/γ3, kde γ je lorentzuv clen (v dusledku to znamena, ze jakmile raketa dosahne temer svetelne rychlosti, jeji rychlost se prestane menit, tedy zrychleni pujde k nule, protoze γ pujde k nekonecnu)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    3 odpovědi
    JOSEFDRUHY: cele kompletni odvozeni je v dokumentu, ktery jsem vam uz posilal postou (posilam jeste jednou). je to tam krok za krokem (prestoze jste to nazval prebytecnym balastem).

    v anglictine je neco na wiki ( http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation#Time_dilation_at_constant_acceleration ). u vzorecku by anglictina nemela moc vadit.


    ty vase vypocty vypadaji (aspon zbeznym pohledem) v poradku. cim vyssi zrychleni, tim vetsi dilatace, tj. tim kratsi cas na rakete odpovida jedne sekunde na zemi. ta cisla ale nemaji nic co do cineni s etalonem. etalon je sekunda vsude.

    to co jste vypocital je jaky cas ubehne na rakete pri prislusnem zrychleni kdyz na zemi ubehne 1 sekunda. vsimnete si jedne veci : kdyz se cas na zemi zdvojnasobi (tedy ubehnou 2 sekundy), tak to neznamena, ze se zdvojnasobi i hodnota casu uplynuvsiho na rakete. raketa totiz zrychluje, takze po druhe sekunde uz bude mit vyrazne jinou rychlost nez po sekunde prvni.


    podotykam, ze rovnomerne zrychleny pohyb (tedy ten pohyb, pro ktery byl odvozen vyse zmineny vzorec) je pohyb s konstantnim zrychlenim a. pro pohyb s promenlivym zrychlenim by to odvozeni bylo mnohem komplikovanejsi.






    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam