ZUZKAOU: ano, ten link je priklad toho, ze v ramci palea na to neni jednotny nazor :)

NYX: no moment. V tom článku se říká, že bez fytátových vzaeb sice je snazší vstřebat minerály (méně pevné vazby), ale že ty správné bakterie ve střevech to umí naštípat.

Dále že ten antinutriční efekt se moc nepodařilo prokázat a zpochybňují přechozí modely na zvířatech, zejména pokud je tam přítomna vlánkina a obzvláště inulin.

Pak je tam odstavec o protirakovinových účincích a první věta závěru je, že se to přehání s rizikama.

Takže - pokud jím junkfood a k tomu si dávám fytinové tablety, tak patrně dojde i na nějakou mineralizaci. Pokud jím přírodní zdroje fytátů v rozumné míře, tak jaksi přítomnost vlákniny nějak ruší ono riziko nevstřebání se něčeho.

Pokud jsem jsem zastáncem nějakého směru, kde se jí nenaklíčené a tepelně neupravné zrní, tak stejně budu mít dřív daleko jiné problémy, než příliš mnoho fytinů ;-) Tuším že fytiny nejsou tepelně stabilní a přípandě se ruší naklíčením a nebo alespoň namočním do vody. Což tedy ovšem vymaže i jejich antioxidační a protirakovinový efekt.

Ale ten web je moc pěknej.

ZUZKAOU: tak pokracovani z posty. co postupne hledam, tak ta fytovka skutecne ovlivnuje i vstrebavani zivin z ostatnich potravin, ktere clovek ji soucasne s tou ryzi/orechy apod...netyka se to jen zivin v te potravine samotne. tj. asi by se to dalo ocurat tim, ze clovek bude tohle konzumovat oddelene od vseho ostatniho, ale nevim, nakolik je to prakticke treba s ryzi prave :)

ale tohle je tak jako tak problem mozna nekde, kde takova potravina tvori zaklad stravy, ne u palea, kde clovek tyhle veci ji max jednou za cas a tech mineralu ma z ostatni stravy tak jako tak hromadu (zas na druhou stranu se nizsi mnozstvi k. fytove zminuje jako jeden z duvodu, proc neni problem nizsi prijem vapniku).

kdyztak jeden zajimavy nazor v tomhle smeru http://www.lucastafur.com/2011/10/is-phytate-really-problem.html
s tim zaverem se da imho souhlasit...

ZUZKAOU: ty toxiny jsem myslel obecne pro celou tu kategorii, asi jsem to mel rozepsat :)

afaik u ryze maji nejvetsi problem s kyselinou fytovou, proto ta bila ryze. i orechy jsou z tohohle duvodu minimalne limitovane, pokud ne uplne eliminovane (pomer n-3/n-6 taky nepomaha). jaminet tam k ryzi krome toho zminuje treba jeste http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18957470

co se tyce toho "že bílá rýže je lepší, zdravější, přirozenější a nebo výživově cennější, než celozrnná" - ono nic takoveho se netvrdi, ta logika je spis takova, ze vsechno podstatne clovek uz stejne dostava odjinud a tyhle skrobove veci jsou ciste jen zdroj glukozy a pokud mozno temer niceho jineho. kdyz vemes v potaz co se realne vstreba z bile nebo hnede ryze, moc tam rozdil neni :)

ale samozrejme ta hlavni motivace pro zavrzeni ryze je, ze "ryze je zrni a zrni je spatne!" ;-) v tomhle je pravda paleo ponekud extremni a paranoidni a az trochu moc nadsene vyrazuje potraviny spis z opatrnosti, treba pristup WAPF mi prijde byt ponekud vice pri zemi.

NYX: Pravda, to mě vůbec nenapadlo. Nevadí, příště budu přemýšlet trochu víc:) Tak si k tomu dám aspoň nějaké oříšky:)

NYX: to je ta teorie antinutriční látka = toxin?

antinutriční látky ovlivňují trávení ve střevech - inhibují nějaké enzymy co by jinak naštípali více věcí, do organismu pak nevstupují. Respektive nejproblematičtější jsou šťavelany, ale ty jsou v listové zelenině. A třeba taky v agave (netuším jestli jsou i v sirupu, nechce se mi to hledat)

Takže se teda nevyužije všechno co by mohlo, ale teorie že bílá rýže je lepší, zdravější, přirozenější a nebo výživově cennější, než celozrnná je celkem postavená na hlavu.

Jinak nejvíc akutních toxinů bývá v ořeších (včetně mandlí) a semenech, kvůlivá plísním a skladování. A nejde jen o čínské.

ALONSY: no, u tech sacharidu tim hodne zahybali jaminetovi s temi jejich safe starches, odkud se to rozsirilo tak nejak mezi ostatni paleo smery...hazi tam vsechno skrobove, co neobsahuje toxiny, tj. treba bila ryze, bataty, dobre skladovane normalni brambory a spoustu dalsich veci...

ale jejich pristup je takovy, ze telu by se melo dodat tolik sacharidu, ktere by si jinak samo vyrobilo a ne vic ani min, tj. nejakych 400-600 kcal = 100 - 150g, takze to zas nepreklapeji do nejakeho nacpavani se sacharidy :)

opravdu doporucuji tech $10 obetovat a knizku si precist, az na ty koncentraky a ponekud slabsi uvod je vazne skvela :)
Perfect Health Diet: Four Steps to Renewed Health, Youthful Vitality, and Long Life: Paul Jaminet, Shou-Ching Jaminet: Amazon.com: Kindle Store
http://www.amazon.com/dp/B006JSPM2S

osobne tohle teda nejim, ryzi jsem vzal na milost akorat na horach, kde by to bez ni bylo dost komplikovane, ale radsi dam prednost sacharidum z ovoce

---

kazdopadne kasli na kure, dej prednost nejakym tucnejsim masum...jist nizkosacharidove a zaroven nizkotucne je cesta do pekla (a nejcastejsi problem novacku), kdyz kouknes na palea fora, lidi spis resi, jak do sebe nacpat vic tuku horem dolem :)

ALONSY: Brambory nejím vůbec a nechybí mi. Ostatně jsem je nějak nevyhledával ani před Paleo dobou. Vždy jsem byl rýžový.

NTR23: To vypadá hodně dobře, úplně jsem na ten salát s tím dostala chuť :)
NTR23: Večer plánuju nějaká kuřecí prsa (asi na másle udělaná) s okurkou, rajčaty a možná jednu bramboru (brambory prý jdou i přímo v paleo, ale nějak se mi to nechce zdát - vždyť to jsou snad jen sacharidy, ne?)
SHEALA: Šok asi docela jo, když jsem to vždy měla přesně naopak:) Ale moje tělo je zvyklé :)

NTR23: píšu v minulém čísle..:) včera totiž došel. Musím zase koupit

tento

DEMONOFANARCHY: Kokosák kupuji v DM drogerii. Ten stejný mají i v Globusu mezu Alnaturou.

ALONSY: přidej tuk, žádný nevidím.

Když tu byl zmíněn Pinterest, tak tady jsou nástěnky od Sugarfreelife, která dělá Paleolifestyle.cz

http://pinterest.com/sugarfreelife/paleo-recipes-tested/
http://pinterest.com/sugarfreelife/paleo-recipes-to-test/
http://pinterest.com/sugarfreelife/paleo-lifestyle/
http://pinterest.com/sugarfreelife/paleolifestyle-cz-recipes/

ALONSY: ze ty prechazis na strasne moc bilkovin a strasne malo sacharidu a vlakniny? Navic je to pro tvuj organismus dost strasny skok...