• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALONSYPrimal a paleo - zkušenosti, recepty
    Jak na paleo
    http://jaknapaleo.cz

    Mapa vajec
    https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=210321640653234128767.0004d9601591e083d1325

    Pro začátečníky k lepší orientaci - je to paleo, nebo to není paleo - food list
    http://paleodietlifestyle.com/paleo-diet-food-list/

    Paleo Lifestyle Rozcestník a scestník pro paleo jedlíky
    http://www.paleolifestyle.cz/

    80 Paleo Breakfast Ideas
    http://paleo.com.au/2012/08/80-paleo-breakfast-ideas/ -

    Ovoce - tabulky nutričních hodnot ovoce, obsah jednotlivých živin a vitamínů a minerálů
    http://www.ovocedoskol.eu/node/24

    Publikované výzkumy o paleo dietě
    http://thepaleodiet.com/published-research-about-the-paleo-diet/

    [ MASO-vegetariánům vstup přísně zakázán ]

    rozbalit záhlaví
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ZUZKAOU: Zuzko, podělíš se o odkaz? Zkusím to spočítat dle starého a nového jídelníčku. Jedl jsem jako prase, takže bude dražší spíš ta nepaleo cesta.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ZUZKAOU: to takhle po kapsách taháš vzory jídelníčku a hodnot? ale jinak velmi hodnotné srovnání ...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ICEMAN8241: no zjevně si před paleo nejel v šetřicím módu :-).

    Ale když do pranice, tak do pranice. Ceny jsou počítané podle itesco, hodnoty cron-o-meter.


    Úsporný jídelníček - skutečné jídlo
    výživové hodnoty 2038 kcal 71g bílkovin, 223 g škrobů z toho 45g cukru a 43g vlákniny, 100 g tuku (0,8 omega 6 6,1 omega 6) . Málo déčka, ne moc B12.
    cena: cca 70 kč /osoba (olej, ocet a koření se nekupuje nové)

    domácí chleba s tvarohovou pomazánkou a rajčaty (chleba, tvaroh, cibule, paprika, pepř, kmín, kyselé okurky)
    kuřecí vývar (vývar ze skeletů, mrkev, petržel, celer, hrášek, polévkové nudle)
    rizoto z obraných skeletů (rýže, kuřecí maso, cibule, sýr, hrášek)
    borůvky s kefírovou smetanou (borůvky z lesa, smetana)
    čočkový salát (čočka, celer, ocetl, olej, lískové oříšky)

    Bydlenkovský jídelníček
    výživové hodnoty: 2360 kcal, 70 g proteinu, 220 g škrobu (70 g škrobu, 10 g vlákniny), 163 g tuku 6 omega 3 25 omega 6. Málo D, C, vápníku, draslíku a hořčíku.
    cena: cca 90 kč/osoba

    2 koblihy
    polívka s nudličkama (magi, nudličky, mrkev, petržel, celer, hrášek)
    bramborová kaše s řízkem (sušená kaše, kuřecí prsa, vejce, strouhanka, mouka)
    okurkový salát (okurka, ocet, olej, cukr)
    buchta ke kávičce (hera, mouka, vejce, cukr, droždí, borůvky)
    bramboráky (brambory, vejce, mouka, česnek),

    Paleo
    výživové hodnoty: 2070 kcal 145g bílkovin, 53 g sacharidů(34g cukru, 20 g vlákniny) 144 g tuku (10 g omega 3 44 g omega 6) jen poloviční DDD vápníku
    cena: cca 130 kč/osoba

    vejce pečená v rajčatové omáčce (vejce, cibule, papriky, slanina rajčata, koření)
    waldorf salát (kuře, majolka, řapíkatý celer, jablko, vlašáky, citron, listový salát)
    pstruh s brokolicí a koprovou omáčkou (pstruh, brokolice, majolka, kopr, citron)

    MMETLA
    MMETLA --- ---
    a trochu mimo diskuzi, nevím co si o tomhle myslet ... http://bit.ly/1nuNPng
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ZORRO: jo s tímhle plně souhlasím, prostě jsem za jídlo dávat dost i předtím. Doplňky a další předražené šmejdy prostě neberu a nevyhledávám, mám dostatek ze stravy.
    Ale já zase nejsem člověk, který by říkal, že jakoukoliv snahu o zlepšení stavu si zabijeme tím, že si občas dáme něco mimo. V tomhle mi vyhovuje primal - je trochu volnější, hodnotí to trochu jinak a nemluvě teď o tom, že 80:20 u lidí co nemusí kontrolovat váhu a nemají moc porouchaný systém bude i finančně výhodný (ale nemyslím si, že bude tak dobrý z dlouhodobého hlediska - jenže kdo v dnešní době dokáže plně kontrolovat svůj příjem, kvalitu a vliv prostředí? - poznámka pod čarou - stejně na něco musíme umřít!).

    Zjišťuji tak nějak, že moje postoje jsou spíše mixem všeho najednou, možná taky důvod, že jsem nikdy všechny ty knížky nechtěl číst, protože jsem si chtěl spíš najít vlastní cestu.

    TUILE: za poslední dva roky to byly 4 měsíce, jeden dokonce 3200 na osobu. A to v těch dražších měsících budou i třeba tranzitní suroviny či nákupy trvanlivých co jsem přehlídl či nepřepočítával. Jde to, ale prostě pro mě je oblíbenější variabilita bez omezení než striktní pravidla ve všem a všude.
    ZORRO
    ZORRO --- ---
    MMETLA: No já s tím teprve zkouším začínat, respektvie jak daleko se mi podaří zajít abych svoji stravu tomu alespoň dle Primal přiblížil, takže nemám moc velké zkušenosti s nákupem, ale určitě to rozdílné nahlížení na cenybude hlavně způsobeno tím, jak kdo jedl před paleo.

    Protože třeba já jsem slané(chipsy apod.) a slatké jako nějaké džusy, oplatky a tak nejedl už předtím, ale taky jsem moc nedal třeba zelenině a ovoci. Na snídaně asvačiny, jsem si koupil 1-2x týdně bochník chleba do práce a k tomu nějaký sýr nebo máslo(občas párky a tak) a celekem mi to stačilo.

    Ale teď když se snažím trošku tu stravu upravit, tak se nedá srovnat cenově třeba chleba se sýrem vůči nějakému salátu kde si dám papriku, rajčata a okurku. Případně předtím jsem si vystačil na oběd hodně s těstovinami, luštěninami občas nějaký ten knedlík. Teď když se snažím zařadit místo toho zeleninu a maso, tak jsem zase cenově někde jindě oproti pytlíku těstovin...

    Takže pokud se někdo předtím nekrotil a snědl cokoliv ve velkém a nebo drahé věci, tak chápu, že mu přechod na paleo příjde třeba cenově rovnocený, ale pokud to někdo předtím moc nehrotil přes drahá jídla nebovelká množství, tak to může být celkem velký rozdíl.
    TUILE
    TUILE --- ---
    MMETLA: 3,5k na osobu/mesic? husty, to bych chtela umet.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ICEMAN8241: musíš brát taky v potaz průměrného člověka a někoho, kdo umí počítat, vhodně nakupovat a zpracovat od rypáku po ocas. Určité náklady jsou srovnatelné (zelenina prostě stojí stejně, maso stojí více, ale zase tam nejsou žádné sladké vody/cukrátka atd. které se vybalancují). Ber v potaz to, že dost lidí si jako paleo představuje 3x týdně něco z mandlové/ořechové mouky. A to je to finanční peklo. Nemluvě o tom, že pokud kupuješ 0 vejce, za 10 kč kus a dáš si jich 6 na snídani, tak to je prostě peklo. Určitá rovnováha se prostě musí nastavit a kdo nepátrá, nedává tomu hodně času a energie prostě dopadne neúspěšně, protože z toho nevidí snadnou cestu ven.

    Já nad těma názorama musím občas hodně přemýšlet, jako chápu, že někdo prostě má třeba 50 korun na jeden chod denně, dokážeš si to za všech okolností a variabilně představit? Já teda v případě, že bych nechtěl furt jíst mleté maso a vnitřnosti a vejce asi docela ne, i když ta možnost to obměňovat je prostě nekonečná. Chápu jejich pohled na věc, ale nesouzním s ním, jde to, stojí to energii a tu dost lidí není ochotných nainvestovat. Jinak můžu podložit dvouletým průzkumem vlastních výdajů na potraviny, že nárůst byl jen ze začátku (velké vyzásobení) asi o 30%, a jsou měsíce, kdy jsem pod hranicí oněch asi 3,5k na osobu/měsíc. Ale my se nijak moc neomezujeme, ryby máme často (u krevet jsem teď výrazně snížil náklady nákupem mražených), hovězí jíme občasně, ale za to co nejkvalitněji to jde. Konvenčně kupované maso mám jednou za měsíc (v průměru, spíš ani to ne) a vnitřnosti v poslední době moc nebyly (ačkoliv jsem si říkal, že musí být alespoň jednou týdně) ... za to z mandlové mouky jsem měsíc nic neudělal a z suchých plodů jsem snědl tak akorát 250g slunečnicových semínek (8 kč za 100g), tuky nakupuji ve velkém a tedy levně a ovoce kupuji jen sezónní. Avokáda nekupuji nad 20 kč za kus ... takže teoreticky bych mohl zkusit i jeden měsíc třeba jíst na rozpočet, jestli by to šlo (momentálně jsem kvůli různým výdajům ve finanční tísni, tak by to určitě pomohlo) a mohlo by to pár lidem otevřít oči.


    CAMELLA: kdybych měl riskovat své zdraví kvůli finanční nemožnosti, pak bych volil jedinou alternativu - zařadit zpět luštěniny namísto zdroje bílkovin. Zbytek jsou podle mě jen selektivní selhání (nechci se opravdu nijak dotknout), ale znám prostě jedince co prožerou do půlky měsíce výplatu a pak ohlodávají odpadky ze slev, protože se neumí umírnit, myslet a chovat. A tím nechci nijak prostě říct, že tohle je Váš stav, chápu, že rozpočet nemá každý prostě tak jak by si přál a nedá se vždy ovlivnit.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    ICEMAN8241: nám tedy náklady vždy s přechodem na paleo stoupnout velmi. Na druhou stranu když nejíme paleo, tak je to z duvodu, že peníze fakt nejsou a zkrátka se na čas sníží kvalita toho, co jíme. Kdybych chtěla jíst i nepaleo kvalitně, tak to tak velky rozdíl není.
    TUILE
    TUILE --- ---
    ICEMAN8241: pro me je paleo vyrazne drazsi. dvakrat urcite.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ZUZKAOU: Jinak ovšem paleo ze své podstaty prostě není levné stravování.

    To je slovo do pranice. Nám náklady nijak nevzrostly a co tak slýchám od kolegů, tak to mají víceméně stejně. Dražší by to bylo, pokud bychom jedli stejně často jako běžnou stravu, ale zpravidla jíme nanejvýš třikrát denně, takže se to tím vyrovná.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZORRO: ale prd se v tuku rozpouští a ukládá spousta škodlivejch látek.

    Navíc americká zemědělská produkce a produkce EU jsou v tomto případě nebe a dudy. Je potřeba kupovat čerstvé maso a z českého chovu (české normy jsou ještě přísnější a veterinární kontrola se skutečně dělá). To už zas až tak draze nevychází.

    Nehledě na to, že drtivá většína českého hovězího masa se pásla venku, čistě proto že je to levnější a jsou na to dotace.

    Jinak ovšem paleo ze své podstaty prostě není levné stravování.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    RODWY: "Just out of stock" metoda :o
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    RODWY: presne ten duvod, proc jsem se rozhodl s tim neco delat ! :-)
    RODWY
    RODWY --- ---
    MMETLA: naprosto:)
    Tohle je problem eshopu,ktery prodavaji pod doporucenou cenou za nizsi marzi!Hodne casto zbozi nemaji skladem a odebiraji,az po objednavce zakaznika.)
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    SKORZENY: jo to byla dalsi myslenka, ale potom co popsal ty low-prot/fat snidane, tak problem bude mozna i tam, i kdyz kdo vi ... kdyby se dalo diagnostikovat na dalku, asi by se dost usetrilo :D

    ZORRO: nikdo nerikal, ze paleo je to prave orechove, pokud nemas problem s mlecnymi produkty a etickou veci, komu sypes za ne penize, kdyz jedes ciste konvencne .. tak pak nevidim problem. Jak rikas, mit vse BIO z pozlacenych obchodu je opravdu financni sebevrazda, ale jako kazdy kdo to nedela delsi dobu vidis jen vymluvy a omezeni (nic ve zlem, jen zkusenosti odjinud). Ja to uz tak vsak nevnimam, finance se mi stabilizovaly na urovni pred-paleo co se tyce jidla a rozhodne teda nejim konvencne - maso a tuky (jen zeleninu a obcas ovoce) - ALE predstava, krmit petikrke stado, tak to asi boli o hodne vic nez kdyz jsme jen dva - ale pak bych taky mel vetsi mrazak a kupoval kravy a vepriky cele a skladoval. Reseni vzdy je, ale rozhodne z toho udelat budgetarianstvi (tedy na rozpocet) je vetsi vyzva nez kdekoliv jinde.

    RODWY: myslim tim, ze na jejich vlastnim eshopu to maji drazsi, nez kdyz to koupis po kartonech z jejich velkoskladu a das si k tomu 30-40% marzi. Chvili jsem to ale nekontroloval, ale proste nektere shopy, co nejedou na vysoke marze na vysokoobratkovem zbozi to maji levnejsi (rekneme treba ty levnejsi kusy za 26,- a drazsi za 30,- coz bud presne sedelo s jejich eshopem nebo bylo levnejsi). Je to divny paradox, ale matematika snadna. Doufam, ze se ted chapeme :-)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    LUCIASHECK: mna by prve napadlo, ze problem bude malo soli. teda mozno nie ale roznodne stoji za to vyskusat zaradit nieco slane a nevyhybat sa soli celkovo
    AOTEAROA
    AOTEAROA --- ---
    TRIPLT: takovejhle stav mám, když málo spím :)) nebo když spím špatně a den předtím byl namáhavý. jo anebo když je doma prostě fáákt vedro (máme doma v létě 30).
    ta změna množství sacharidů dopoledne (zvýšit/snížit - vyzkoušet) by to ale vylepšit mohla.
    ZORRO
    ZORRO --- ---
    DEMONOFANARCHY: No právě taky klidně sním krabičku tvarohu na posezení, nejraději rozmíchat s troškou hořčice a tuňákem :-) nebo velký kus nějaké sýru, takže bílkoviny a tuky jsou, ale asi to není to pravé :-)
    ZORRO
    ZORRO --- ---
    Tak jsem si přečetl Jídlo na prvním místě, teď dočítám Primal Blueprints a během toho myslím relativně dost materiálů různě po netu a protože mne to zaujalo, tak jsem si řekl, že bych to zkusil nebo se alespoň tomuto stylu stravy zkusil přiblížit.
    Ale pořád se mi něco nedaří :-)
    1)Vajíčka jsou sice fajn, dají se udělat na spoustu způsobů, ale celkem se za chvilku přejí :-)
    2)Živočišné tuky jsou to hlavní, ale BIO protože se jinak v tucích rozpouští spousta škodlivých látek, které do těch chudáků cpou - zatím nekradu(a oznámení doma, že k moři se nejede, protože budeme jíst zdravě by asi taky neklaplo :-D ), takže dopřávat si bio anglickou nějak často moc nejde :-(
    3)Avokádo nerad :-)

    Co si dáváte běžně na snídaní nebo dopodlene na svačinu, aby v tom nebylo avokádo, furt dokola vejce a nějaké cenově rozumné maso a tuky?
    LUCIASHECK
    LUCIASHECK --- ---
    TRIPLT: Ja tyhle stavy mela, kdyz jsem si davala "sladky" snidane (jogurt s ovocem, bananovy muffiny atd...)

    Jakmile jsem najela na system "dat si k snidani neco poradnyho a normalniho," tak bylo vsechno v cajku... Ted si dam k snidani klidne steak, kdyz na to prijde, a kdyz vim, ze ten den nebude obed stat za moc...
    TRIPLT
    TRIPLT --- ---
    TUILE: oki pokusim se do sebe cpat toho tuku vice :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam