• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď±0
    NYRLEM: dve jaderky ti ceskou spotrebu neresej :) i kdybys myslel dve dvoureaktorove jaderky (coz dava cenu na 1000 miliard), tak jses vcetne soucasneho jadra na 60TWh hrube vyroby - potrebujeme 70-80, casem vic kvuli elektrifikaci dopravy a topeni

    Takze stejne potrebujes interkonektory, solary, vitr a baterky…

    A celoevropsky? Kolik tech reaktoru by bylo potreba? Posledni dekadu se dokonci tak 4-6 rocne (celosvetove)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    NYRLEM: to je fakt. Ale pak je treba do uvah zohlednit, ze treba projekty oze se pocitaj s rentabilitou na 15-20 let, ale realna zivotnost u kremiku je vic nez dvojnasobna, i kdyz se snizenou ucinnosti. A kdyz panely menis, infrastruktura zustava.

    U vetrniku pak teoreticky taky cast ty infrastruktury vyuzijes

    Dalsim faktorem je, ze tyhle technologie, narozdil od soucasnyho paleni plynu a uhli jsou v relativnich plenkach a projekce nakladu do 2050 treba u vodiku jsou mene nez trojnasobny, pricemz breakthrough posledniho roku je, ze se je podari srazi na polovi uz do 2025 a ne 2050.

    Tim chci rict, ze ano, zpocatku muzou bejt naklady vice nez dvojnasobny, ale ne dlouhodobe. Po vybudovani infrastruktury a nejakych letech odpisu to pujde rapidne dolu.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: nejsem takovej optimista.. osobne bych si radeji postavil dve jaderky :) uvedom si, ze s dvojnasobnym naddimenzovanim a technologii ukladani mas naklady na dodavku taky vic jak dvojnasobny a razem to neni konkurenceschopne ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: ok, bez naddimenzovani to nepujde. Energie ulozena ve fosilu se taky 'naddimenzovavala' miliony let nez sme ji zacali vyuzivat.

    Ale s projekty jako je tenhle,
    Morocco-UK renewable energy link milestone reached with WSP appointed to technical role | New Civil Engineer
    https://www.newcivilengineer.com/latest/wsp-to-play-key-role-on-morocco-uk-renewable-energy-link-05-08-2022/

    On-site battery facilities and 3,800km HVDC sub-sea cables will allow the power to be stored and transferred to provide up to 8% of Great Britain’s electricity requirements.

    Pripadne
    https://www.cnbc.com/2022/09/01/huge-offshore-wind-farm-hornsea-2-is-fully-operational-orsted-says.html
    A facility described by Danish energy firm Orsted as the "world's biggest offshore wind farm" is now fully operational, with its 165 turbines set to help power in excess of 1.4 million U.K. homes.

    Nebo apac hydrogen hub, ve kterym BP koupilo nemalej podil
    Renewable energy hub in Australia | What we do | Home
    https://www.bp.com/en/global/corporate/what-we-do/gas-and-low-carbon-energy/renewable-energy-hub-in-australia.html

    By to nemel byt zas az takovy problem ne?
    XCIDER
    XCIDER --- ---
    NYRLEM: pokud maji nejvyssi ucinnost v nejakem pasmu zateze, tak se v nem budou pouzivat a bude jich cela baterie, kde se budou jednotlive kusy zapinat/vypinat podle potreby. Stejne se to dela i s plynovymi turbinami v kogenerackach...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: nejsem si jisty, ze tech cisel lze dosahovat v prumyslovem meritku. Cisla mam od kamarada z Reze, ktery se tim zabyva, ale i oni jsou spis teoretici. Kdyz bych bral cisla v clanku, tak i tech 40% zpetne ucinnosti udela nutnost mit treba dvakrat naddimenzovanou vyrobu nad spotrebou. Vodikove palivove clanky muzou mit ucinnost i k 90%, ale jen tesne pod maximem, smerem k minimu vykonu ucinnost brutalne klesa. Cekal bych, ze se bude spis palit podobnou formou jakou funguji plznove kogenerace, ale nejsem strojar.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: tady pisou 65-70% na hydrogen a nasledne 60% zpet na elektrinu (pri zanedbani tepla). Tzn tech 36%+ procent, ktery pises. Jenze ono se nemusi skladovat vsechno, velky mnozstvi oze energie pujde na primou spotrebu. Plus tohle je spis seasonal storage, kratkodoby vykryjou treba zmineny flow baterky, nebo dalsi technologie skladovani el.energie / tepla.

    Z toho co ctu mi prijde, ze by melo bejt feasible dosahnout nejakyho treba 90% low carbon energy sources (vcetne jadra) ve velmi blizkym horizontu dosahnout, pokud tomu bude politicka strategie naklonena a nastavi patricnou podporu, cimz nemyslim nutne financni dotace, ale napr. pravni prostredi, rychle schvalovani projektu apod.

    Hydrogen Energy Storage - Energy Storage Association
    https://energystorage.org/why-energy-storage/technologies/hydrogen-energy-storage/#:~:text=Hydrogen%20Production&text=The%20conversion%20efficiency%20for%20both,with%20efficiencies%20up%20to%2090%25.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: to je ta druha uvedena moznost, tezke naddimenzovani. Zpetna ucinnost vyroby vodiku a jeho spaleni se myslim pohybuje hodne pod 20% (treba 0,35 elektrolyza a 0,35 palivovy clanek).. to musi vyrobni kapacity silne prekracovat spotrebu ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: a tenhle storage je taky nerealnej ze zimy do leta?

    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319919347299

    Total on- and offshore European hydrogen storage potential estimated at 84.8 PWhH2.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    +1
    NYRLEM: vstupní data jsou jenom na membernetu
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: Tso tam davali predpoklady instalovaneho vykonu, verejne jsou vystupy, nevim zda vstupni data..
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: tyndp je veřejný. Výhledy do 2040 jsou čistě nezávazný tam si každý píše co chce.
    Jinak je tyndp už z názvu do roku 2032....ale závazný je jenom na tři roky dopředu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ±0
    NYRLEM: ne, to nabizim tobe. Ja az si budu davat FVE tak to bude z presvedceni ne kvuli vydelku :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: pro tyndp kazde tso pripravovalo vyhled do 2040, ty data by mela jit stahnout nekde na entso-e, ale je i mozne, ze jsou ciste interni. Pokud jde o realnost, tam je vazne problem v tom, ze neni jak skladovat vyrobu oze z leta do zimy a to se obavam ani za 30 nezlepsi. V zime nevyrabi a bez zalozních zdroju nebo tezkeho naddimenzovani to nejde.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: tak trojnásobek současnýho stavu za třicet let taky uplně nereálně nezní, vím, že se jely nějaký plány přímo na tu vltavskou kaskádu, předpokládám, že jinde to bude obdobný. Ta "studie" kolovala po nyxu tak rok zpátky, týpek řešil právě možnosti zpětnýho chodu.

    Jinak kdybys měl někde zdroj na reálný čísla evropský soustavy, byl bych rád za odkaz, já nic smysluplnýho nenašel snad nikdy.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: tak obecne nejvetsi investice je do stridace, od stolu nejde bez dalsich znalosti rict, jaka bude navratnost zrovna u tebe.

    OMNIHASH: na cerpani je pro Evropu ve vode 75 GWe, to je treba trojnasobek reality. Kaskada ma desetinu precerpacek .. ta studie stavi na nerealistickych predpokladech a vic uz se tomu venovat nechci
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: však v tý studii má taky reverzní chod jenom šestinovej výkon. Já se přiznám bez mučení, že reálný čísla výkonu naprosto nevím, nicméně, pokud maj Dlouhý Stráně srovnatelnej výkon s celou Vltavskou kaskádou, tak to imho znamená, že na každý šestý takový soustavě je jedna pořádná reverzní elektrárna, to mi přijde celkem realistický.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: a 3kW špička, 0kWh baterka a akumulace do vody? (bojler s DC patronou za 25 tisíc)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK: Momentalne jde u nas cerpat modernizacni fond na velke projekty OZE, podpora je soucasti celoevropskeho ramce, takze kdo by si o ni nerekl je trouba. Nekde, kam se ti nevyplati tahat draty to samozrejme muze byt dobry napad, ale bez regulace nebo zalozniho zdroje, kterej bych si do projektu pripocetl to technicky nebude nic moc a s tim uz to ekonomicky nevyjde.


    MARASAN: nejdriv jsem pocital 3 kW spicka a 5 kWH baterie, potom 10 kW spicka a 10 kWh baterie. Zalezi ale na spotrebe, chces si to modelovat hodinove - typicky prubeh vyroby ze solaru prepocitany na tvou lokalitu a spickovy vykon proti diagramu spotreby alespon dle tarifu. Prebytky do site ocenujes proti smlouve s odberatelem a sosani ze site ocenujes tarifem.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: z toho, cos napsal, mam bohuzel dost zmatek- jednotky atp., takze si mi nepomohl :-)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: ja netvrdim, ze vsechny a zvlast ne v retailu, kde tezko uplatnis uspory z rozsahu a cena sluzeb je vysoka.

    Nicmene spousta velkejch projektu bez dotaci vznika v ruznych zemich od 2019. Zkusim ti dohledat, ale nejsem si jistej jak moc se ziskovost jednotlivejch projektu sdili po internetu. Nicmene nepochybuju, ze kdyby nevydelavaly, dale nevznikaji. Investori neradi ztraceji sve penize opakovane, i kdyby na to meli papir.

    Se soucasnyma cenama elektriny to bude jeste lepsi, i kdyz ted samozrejme problem dodavatelskejch retezcu a mirny zdrazeni...

    Na barak SVJ sem si to pocital taky/primo s firmou, cca 3 roky zpet, kdy elektrina byla vyrazne levnejsi. S dotaci a bez baterky navrat cca kolem 12 let na solarech.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: na zapornou regulaci samozrejme potrebujes reverzni chod, mimo spicku ti zadne utahovani kohoutu a 80 let zname moznosti nepomohou ;) a potreboval bys ho na cele kaskade kvuli hydrologii ..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam