SHEFIK: Tak já měl pocit že obnovitelnost a emise se řeší společně.
Ten strop tam je a brzy ho poznáme.
Uznávám že je to jedna z cest jak tento nedostatek alespoň nějak použít. Furt lepší vodík, než ropa a plyn.

JIMIQ: Já jsem psal že strop není pevně daný. Ale srovnávat počátky FVE s tím co máme dnes není úplně OK. Dnes je masová výroba, patenty a náklady na výzkum jsou dávno zaplaceny. Těžko se dá očekávat že ta cena bude nějak zásadně klesat. Naopak poslední dobou znatelně roste. Ale v tom ani tak problém není. Problém je v tom že když rozpočítáš ty emise n 100%ně vytěžovaný panel, tak je to super, ale s přibývající dobou budou panely, které pojedou třeba jen z 10ti % a nebo mnohem méně. A tam už to je doslova nenekologické.

Tedy jsme schopni prostě touto cestou využít nějaké procento energie a pak už to nemá žádný smysl. Dokud nevyřešíme dlouhodobé skladování (na to nestačí ani ty přečerpávačky).

..které u nás moc stavět rozumně nejdou. :-(

CUKI: takoveho stropu urcite nikdo jeste nedosah a v blizke dobe ani nedosahne pac jednak trh s energiemi je globalni a jednak se nebavime jen o energii elektricke, ale celkove. Proto vznikaji napr hydrogen huby, viz muj nedavny prispevek

CUKI: pokud by si měl (musel) každý výrobce z OZE předávající energii do sítě přispět i patřičný díl na akumulaci, tak se po těch davech stojících ve frontě na instalace zapráší dřív, než řekneš slovo "parazit"...

SHEFIK: Sropu kdy to bude dávat smysl. Jak jsem psal není to žádný konkrétní bod, ale pohybuješ se po logaritmické stupnici (obrazně) Na počátku využiješ všechnu energii. Ale když řeknu, že je max okamžitá spotřeba v průměrném měsíci X a ty toho dosáhneš pomocí FVE je to pěkné, dál už ale jedeš s tím že máš přebytky v okamžité spotřebě, které můžeš pokrýt třeba tou přečerpávačkou, když budeš FVE instalovat dál bude se ti míra využitelnosti zmenšovat oříznutím o ty přebytky, atd až teoreticky dosáhneš bodu kdy budeš vykrývat pomocí FVE veškerou spotřebu. jenže ty poslední instalované panely pojedou jen na pár sekund v roce, jindy je nevyužiješ. Chápeš co se snažím říct? Je to hodně zjednodušené, ale ten limit tam je.

A mi se nejdříve musíme snažit ten bod toho limitu posunout co nejdíl to jde, protože tu FVE postavíš a instaluješ ihned, ale tyhle kroky jsou běh na dlouhou trať. Proto třeba nejsem zastáncem elektromobility v té režii, kterou prosazujeme na sílu dnes. Ta jde v tomto často naprosto opačným směrem. Například ty nabíjecí stanice doma pro auta kterými s dopravuješ do práce. To zvyšuje okamžité nároky sítí na konvenční zdroje na úkor využití OZE.

Nemyslím si že se nad tím nikdo nezamyslel, ale myslím si že je to těm lidem jedno, protože primárně jsou všechny tyhle kola roztáčena pro větší zisk. Ekologie je jen slůvko které lépe prodává. Nic víc. Nic míň.

CUKI: kde se dosahlo stropu?

Za me ten strop nedosahne zadna zeme ani v roce 2100... agrivoltaika, okna, ploty, strechy, silnice, hory, ...

JIMIQ: Jenomže to sosáš data z míst kde to má ještě velké rezervy. Ale ten graf je nalainovaný jako kdyby to šlo takto pořád dál a dál navyšovat, což uznáš že je nesmysl.

V tuto dobu se musíme soustředit na to, abychom mohli FVE dál cpát do systému co nejdéle. Ale v tom neděláme skoro nic. Podle mě je dnes potřeba řešit přečerpávačky skoro za jakoukoliv cenu. To by mohlo konvenční zdroje odstavit skoro komplet alespoň někdy přes léto. Tedy jinak vyrušili bychom spotřebu během noci.

Dlouhodobou úschovu EE bohužel neumíme a baterie jsou v tomto ohledu těžký nesmysl.

JIMIQ: A tedy ať jdu k jádru pudla.
Jen za poslední dvě dekády jsme šli spotřebou na cca 150%.
Původní, většinou konvenční zdroje měli velké rezervy a tedy vykrývání zdroji netrvalými a nestálými nebyl takový problém.
Dosud má FVE v hodně zemí (včetně ČR) rezervy.
V některých zemích dosáhla již stopu za kterým již efektivita a návratnost i ekologie razantně klesají (ano není to jasná hranice je závislá na hodně proměnných které se mění, ale nijak zásadně.
Zvýšení spotřeby uhlí na úkor plynu? Tam by mě zajímal patřičný důvod, jak k tomu někdo dospěl. Tedy bavíme se o daném horizontu.
Jaké zdroje budou dotovat dobu kdy nesvítí a nefouká? Je tvůrcům znám fakt, že to musíme pokrýt z konvenčních zdrojů (až na přečerpávačky) a nebo počítají s nějakou future vision do budoucna?

Já tedy trochu optimisticky doufám primárně v uskromnění, ale do té doby budeme mít moře možná i u nás :-)

Druhej velkej detail je v tom, že pokud by ten graf byl čistou náhodou reálný, EE b byla pravděpodobně jediná kterou bychom na přímo používali. To by znčně ovlivnilo ten graf a potřebu konvenčních zdrojů.

Treba dnes fotovoltaika vyrabela vic elektriny nez uhli po dobu peti hodin… v Polsku! :)

CUKI: co na tom nedává smysl? To že stávající zdroje budou stagnovat není zas tak nepravděpodobné.....no a kam narveš veškerý očekávaný rozvoj energetiky......

JIMIQ: Nechce se mi to teď číst celý, ale už od pohledu je to hodně sluníčkářský (tady to má další význam :-))

CUKI: mam ho odsud
What Are the Advantages and Disadvantages of Solar Energy? | Earth.Org
https://earth.org/what-are-the-advantages-and-disadvantages-of-solar-energy/
Ale zdroj je EIA

JIMIQ: můžu jen poprosit zdroj toho posledního obrázku? To přeci nedává žádný smysl.

PES: tim spis je lepsi pouzivat vyseky grafu a porovnavat podobne vykonne zdroje. Tj 2019-2023 solar, vitr, jadro, 2024-26, solar, vitr, voda, 2027-? Solar, vitr, uhli, 203x-2050 solar, vitr, plyn, ropa, 2051-nekonecno solar a vitr :)

JIMIQ: Ano, takoveto grafy nejsou urcene k tomu, aby presvedcily lidi, aby si koupili od dodavatelu nove energeticke technologie. Ale vypovidajici podle me samozrejme jsou.

JIMIQ: prohlížeče (IT obecně) a velká energetika jsou nesrovnatelné co do flexibility změn...

Z tohohle existoval delsi ten graf kde byl videt nastup chromu, ale nemuzu ho najit. Kazdopadne predstav si ze jsi v roce 2003 a dal nevidis :) tak to je podobne jako ten graf celkove energie dnes.
A 4 roky cekat nestaci, to bude teprv graf za rok 2026 :) musis poclat pet, snad se dozijes :)

Ja myslim ze se nedelaj proto ze jsou nevypovydajici.
K cemu ti je graf lidske populace od roku 1 do ted kdyz prvnich 1850 let tam nebude videt a 20. stoleti bude jako vertikalni cara? Dost k nicemu…