• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Vsadil bych se, že za 20 let jádro nebude hlavním energetickým zdrojem Unie, říká vědec Václav Smil | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/jaderna-energie-energeticka-krize_2305192047_dno
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Tak jsem se bavil s Amikama. Pry ted vsichni o sto sest stavi trubky a nove LNG zavody na vychodnim pobrezi v ocekavani rustu poptavky v Evrope.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: Jo hustota zalidnění je hodně ošemetný pojem. Když z map vymažeš velké aglomerace, tak je Něměcko skoro prázdné.

    Když vymažeš z CZ chráněné území, kde to z nějakého důvodu nejde, a dosadíš místa kde vůbec použitelně fouká, tak se často nenajde pořádně ani průnik. A to nepočítám že se tam musíš rozumně dostat velkou technikou.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PAN_SPRCHA: No to je sice pravda, ale porad je to lepsi srovnani nez investicni naklady a u jaderek pro jistotu prsimisticka varianta.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NYRLEM: tam vždycky záleží co použiješ za vstupní čísla
    U plynu je primární co tam dáš za cenu plynu
    U jaderky co použiješ za cenu za výstavbu( jestli tu za kterou se to vysouteží nebo tu za kterou se to nakonec postaví) jestli do toho počítáš i náklady na uložení odpadu a na konečné vyřazení z provozu.

    Víceméně můžeš vhodnou úpravou okrajových podmínek dojit přesně k výsledku kterýho chceš dosáhnout
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PAN_SPRCHA: IEA .. jadro a precerpacky mi porad prijdou lepe nez plyn a solar a drazsi, kdyz nesrovnavas jen investicni naklady, to vyrazne neni, pokud vubec ..

    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: To je. Ale jak říkám nemá to alternativu. zatím.
    konečná cena za jádro je šílená....prakticky vyřazená elektrárna musí ještě sto let stát a udržovat se než se může fyzicky začít bourat. pak když tu zabranou plochu násobíš časem.....

    Jaderná energie v konzervativní formě je v současné době naprostý finanční nesmysl.
    PES
    PES --- ---
    A ještě je tu jedna zásadní veličina - zabraná plocha (navíc k té nestabilitě)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    GOR: koukám na německý plán tam jsou odhadovaný ceny nových elektráren tyhle.

    PES: tak plynovka je v tomhle asi nejlepší, V Holandsku máš elektrárny kde běhají turbíny ze sedmdesátých let.
    teda nám v systému taky běhají turbíny ze sedmdesátých let. víceméně se vyřazují z důvodu toho že je na trhu nějaká efektivnější, ale ty starší se drží jako zálohy.
    Hlavně potom to rozbereš, zbouráš a jdeš, ne jako u jaderky kde máš v UK rozpočet na zbourání jaderný elektrárny 90 miliard liber.

    FVE samozřejmě takovou životnost nemá, ale taky se to dá po x letech rekonstruovat za zlomečky nákladů na jádro.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ta fotovoltaika ti za 7 let vydela na novou fotovoltaiku a jaderka jeste nebude postavena

    O zivotnosti jsme se tu nedavno bavili, panely nedegraduji tak rychle jak se puvodne myslelo
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: A doba využití + životnost?
    GOR
    GOR --- ---
    PAN_SPRCHA: No, FVE je fakticky levnější, bavíme-li se o velké instalaci (5MW+), můžeme mluvit o cca 0,6 M€/MW.
    ALE, asi sám cejtíš, že je to srovnání k ničemu, protože ty zdroje maj naprostou nesouměřitelné doby využití.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jenže ono to tak drahé zdaleka není.

    1000MW FVE elektrárna 1miliarda EUR
    1000 MW plynová 0,7 miliardy EUR

    1000MW jaderná 6 miliard EUR.


    Kombinace OZE+plyn je teď to nejlevnější co můžeš mít a stabilitu to má
    PES
    PES --- ---
    TUHO: ovšem neříká už to smutné B) , že Evropa už dávno nemá ten motor průmyslu a snižováním dostupné a levné energie jde na sestupnou dráhu přežívání a posléze dožívání :-(
    TUHO
    TUHO --- ---
    „Loni tady byla velká panika, která se ale ukázala nepodstatnou,“ říká v mimořádném Interview Plus kanadský vědec českého původu Václav Smil, emeritní profesor University of Manitoba ve Winnipegu. „Jen za půl roku se ceny energií vrátily zhruba tam, kde byly dřív – sice ne úplně, ale už nejsou tak moc vysoké. Nikdo v Evropě nezmrzl, ekonomika se nezhroutila ani v Německu, které bylo tolik závislé na ruských dodávkách.“
    „Ukazuje to to, co říkám lidem po desetiletí: každá moderní společnost používá tolik energie a plýtvá jí natolik, že je možné spotřebu snadno snížit o 10, 15, 20 procent bez toho, aby se stala nějaká katastrofa,“ dodává vědec, kterého celý západní svět považuje za mezioborového akademika a renesančního člověka.

    Kdybych si měl vsadit, tak za 20 let jádro nebude hlavním energetickým zdrojem Unie, říká v exkluzivním rozhovoru Václav Smil | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/kdybych-si-mel-vsadit-tak-za-20-let-jadro-nebude-hlavnim-energetickym-zdrojem-8995488
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: jenže to také znamená, že tu zdrojovou infrastrukturu stavíš de-facto více než 2x

    1x nespolehlivé OZE (samy o sobě relativně drahé, málo energeticky méně husté)
    1x záložní zdroje (drahé, protože využívané jen nárazově)
    1x rychle vykrývající akumulace

    To se opravdu vyplatí...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Tak Spanelsko i Portugalsko maji silne hydro a to i precerpavacky. Se silnym vetrem v mori a velmi dobrym rocnim osvitem muzou bez dalsi akumulace jit na 80%+
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: pokud to máš stejným výkonem zálohované plynovkama tak je prostě nepustíš a ten plyn ti zůstane.
    Ta akumulace pak jsou defacto plynovky. Plyn se akumulovat dá na denní bázi a uskladňovat na dlouhodobé.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: rekordy jsou pěkné, ale dokud to není spolehlivé (stabilní) anebo s dostatečnou akumulací (což samo znamená i naddimenzování výroby, aby stíhala nejen pokrývat během výroby, ale zároveň i doplňovat do akumulace), tak je to jen exhibice, na kterou nelze spoléhat...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Spain, Sweden and Belgium: The European countries setting new wind and solar records | Euronews
    https://www.euronews.com/green/2023/05/18/lightning-pace-portugal-produces-over-50-of-electricity-from-wind-and-solar-for-first-time

    Spanelsko 46% vitr+slunce
    Portugalsko 51%
    Dalsi zeme taky zaznamenaly rekordy, Belgie, Estonsko

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam