• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: Nebude, protože NEBUDE CHTĚNO... :-/
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Vsadil bych se, že za 20 let jádro nebude hlavním energetickým zdrojem Unie, říká vědec Václav Smil | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/jaderna-energie-energeticka-krize_2305192047_dno
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Tak jsem se bavil s Amikama. Pry ted vsichni o sto sest stavi trubky a nove LNG zavody na vychodnim pobrezi v ocekavani rustu poptavky v Evrope.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: Jo hustota zalidnění je hodně ošemetný pojem. Když z map vymažeš velké aglomerace, tak je Něměcko skoro prázdné.

    Když vymažeš z CZ chráněné území, kde to z nějakého důvodu nejde, a dosadíš místa kde vůbec použitelně fouká, tak se často nenajde pořádně ani průnik. A to nepočítám že se tam musíš rozumně dostat velkou technikou.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PAN_SPRCHA: No to je sice pravda, ale porad je to lepsi srovnani nez investicni naklady a u jaderek pro jistotu prsimisticka varianta.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NYRLEM: tam vždycky záleží co použiješ za vstupní čísla
    U plynu je primární co tam dáš za cenu plynu
    U jaderky co použiješ za cenu za výstavbu( jestli tu za kterou se to vysouteží nebo tu za kterou se to nakonec postaví) jestli do toho počítáš i náklady na uložení odpadu a na konečné vyřazení z provozu.

    Víceméně můžeš vhodnou úpravou okrajových podmínek dojit přesně k výsledku kterýho chceš dosáhnout
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PAN_SPRCHA: IEA .. jadro a precerpacky mi porad prijdou lepe nez plyn a solar a drazsi, kdyz nesrovnavas jen investicni naklady, to vyrazne neni, pokud vubec ..

    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: To je. Ale jak říkám nemá to alternativu. zatím.
    konečná cena za jádro je šílená....prakticky vyřazená elektrárna musí ještě sto let stát a udržovat se než se může fyzicky začít bourat. pak když tu zabranou plochu násobíš časem.....

    Jaderná energie v konzervativní formě je v současné době naprostý finanční nesmysl.
    PES
    PES --- ---
    A ještě je tu jedna zásadní veličina - zabraná plocha (navíc k té nestabilitě)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    GOR: koukám na německý plán tam jsou odhadovaný ceny nových elektráren tyhle.

    PES: tak plynovka je v tomhle asi nejlepší, V Holandsku máš elektrárny kde běhají turbíny ze sedmdesátých let.
    teda nám v systému taky běhají turbíny ze sedmdesátých let. víceméně se vyřazují z důvodu toho že je na trhu nějaká efektivnější, ale ty starší se drží jako zálohy.
    Hlavně potom to rozbereš, zbouráš a jdeš, ne jako u jaderky kde máš v UK rozpočet na zbourání jaderný elektrárny 90 miliard liber.

    FVE samozřejmě takovou životnost nemá, ale taky se to dá po x letech rekonstruovat za zlomečky nákladů na jádro.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: ta fotovoltaika ti za 7 let vydela na novou fotovoltaiku a jaderka jeste nebude postavena

    O zivotnosti jsme se tu nedavno bavili, panely nedegraduji tak rychle jak se puvodne myslelo
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: A doba využití + životnost?
    GOR
    GOR --- ---
    PAN_SPRCHA: No, FVE je fakticky levnější, bavíme-li se o velké instalaci (5MW+), můžeme mluvit o cca 0,6 M€/MW.
    ALE, asi sám cejtíš, že je to srovnání k ničemu, protože ty zdroje maj naprostou nesouměřitelné doby využití.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jenže ono to tak drahé zdaleka není.

    1000MW FVE elektrárna 1miliarda EUR
    1000 MW plynová 0,7 miliardy EUR

    1000MW jaderná 6 miliard EUR.


    Kombinace OZE+plyn je teď to nejlevnější co můžeš mít a stabilitu to má
    PES
    PES --- ---
    TUHO: ovšem neříká už to smutné B) , že Evropa už dávno nemá ten motor průmyslu a snižováním dostupné a levné energie jde na sestupnou dráhu přežívání a posléze dožívání :-(
    TUHO
    TUHO --- ---
    „Loni tady byla velká panika, která se ale ukázala nepodstatnou,“ říká v mimořádném Interview Plus kanadský vědec českého původu Václav Smil, emeritní profesor University of Manitoba ve Winnipegu. „Jen za půl roku se ceny energií vrátily zhruba tam, kde byly dřív – sice ne úplně, ale už nejsou tak moc vysoké. Nikdo v Evropě nezmrzl, ekonomika se nezhroutila ani v Německu, které bylo tolik závislé na ruských dodávkách.“
    „Ukazuje to to, co říkám lidem po desetiletí: každá moderní společnost používá tolik energie a plýtvá jí natolik, že je možné spotřebu snadno snížit o 10, 15, 20 procent bez toho, aby se stala nějaká katastrofa,“ dodává vědec, kterého celý západní svět považuje za mezioborového akademika a renesančního člověka.

    Kdybych si měl vsadit, tak za 20 let jádro nebude hlavním energetickým zdrojem Unie, říká v exkluzivním rozhovoru Václav Smil | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/kdybych-si-mel-vsadit-tak-za-20-let-jadro-nebude-hlavnim-energetickym-zdrojem-8995488
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: jenže to také znamená, že tu zdrojovou infrastrukturu stavíš de-facto více než 2x

    1x nespolehlivé OZE (samy o sobě relativně drahé, málo energeticky méně husté)
    1x záložní zdroje (drahé, protože využívané jen nárazově)
    1x rychle vykrývající akumulace

    To se opravdu vyplatí...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Tak Spanelsko i Portugalsko maji silne hydro a to i precerpavacky. Se silnym vetrem v mori a velmi dobrym rocnim osvitem muzou bez dalsi akumulace jit na 80%+
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: pokud to máš stejným výkonem zálohované plynovkama tak je prostě nepustíš a ten plyn ti zůstane.
    Ta akumulace pak jsou defacto plynovky. Plyn se akumulovat dá na denní bázi a uskladňovat na dlouhodobé.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: rekordy jsou pěkné, ale dokud to není spolehlivé (stabilní) anebo s dostatečnou akumulací (což samo znamená i naddimenzování výroby, aby stíhala nejen pokrývat během výroby, ale zároveň i doplňovat do akumulace), tak je to jen exhibice, na kterou nelze spoléhat...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Spain, Sweden and Belgium: The European countries setting new wind and solar records | Euronews
    https://www.euronews.com/green/2023/05/18/lightning-pace-portugal-produces-over-50-of-electricity-from-wind-and-solar-for-first-time

    Spanelsko 46% vitr+slunce
    Portugalsko 51%
    Dalsi zeme taky zaznamenaly rekordy, Belgie, Estonsko

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam