• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: No vidis. A pritom pocitaji, ze zvysi spotrebu zemniho plynu. Jsou skveli, soudruzi, ze?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TUHO: 154GW fotovoltaiky v Cine je 175TWh/rok a to je cca 2,1% celkove spotreby elektriny. Za jeden rok!
    Evropa s predpokladem 56GW se muze stydet :D (ale nase spotreba je tretinova tak se to srovna)
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: The rise in China’s deployments means the world is on track to have a total of 5,300 gigawatts of capacity by 2030 — about the volume of solar that is required in scenarios under which global net zero targets are met. Other key sectors, including transportation and wind power remain behind track.
    TUHO
    TUHO --- ---
    The country installed almost three times the volume of solar capacity between January and the end of April than in the same period in 2022, and is on track to add more panels this year than the entire total in the US.

    China’s Solar Boom Is Already Accelerating Past Last Year’s Record Surge
    https://finance.yahoo.com/news/china-solar-boom-already-accelerating-230000575.html
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SHEFIK: lidi se naučí zimní spánek od medvědů čímž dále podpoříme korelaci spotřeby elektřiny a výroby ze solárních panelů
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ: omezit plytvani energii je nejlepsi reseni. Meli bysme to ucit uz od mala deti - zadny hracky a ucebnice, to jsou zbytecnosti. Budte striktne efektivni uz od plin, meditujte, at generujete co nejmin co2.

    Co na tom, ze to stacit proti globalnimu oteplovani stejne nebude. Usporam vpred!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ: panu Smilovi je 80, už má nárok trochu trepat...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JIMIQ: bojovnici za zachovani spalovacich motoru maji proste dalsiho spasitele, ktery je utvrzuje v jejich konzervovanem nazoru.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a pan Smil opět zásobuje svým stand-up vystoupením, já jsem se pobavil nemálo

    „Nedává to smysl,“ říká profesor Smil o elektromobilech a zeleném světě - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-profesor-smil-o-elektromobilech-a-zelenem-svete-nedava-to-smysl-231348

    "Jsem na 100 procent pro, ale myslet si, že během 10 let nahradím celou světovou energetiku obnovitelnými zdroji, je naivní."
    ----
    Kdo tohle chce, nebo požaduje, nebo tvrdí? Do deseti let se podíl větru a slunce zvýší z necelých 5% na energii (ne elektřině, tam to bylo 12%) na ~40%. Není to celá světová energetika, ale je to třetina za 10 let (z 5 na 40 = 35%)

    "Jen si lidé neuvědomují, že tyto zdroje dlouho nevydrží, že mají životnost jen asi 20 let."
    Vyvrácený nesmysl

    "Můžu mít auto na benzin –⁠ ale s tím nemůžu jezdit, protože jinak přijde konec světa. Tak můžu mít auto na elektřinu, auto na zelený amoniak, auto na vodík nebo na e-fuels (syntetická paliva, pozn. red.). To budu vyvíjet čtyři různé systémy najednou? Opravdu? Kdo bude platit za čtyři různé infrastruktury, nabíječky, potrubí… Nechme toho."
    ------
    Tady má kupodivu pravdu, vyvíjejme pouze auta na elektřinu.

    "Ropy máme na stovky let. Těžíme jí víc než kdykoliv v historii, ale pořád objevujeme nová ložiska."
    Ne, netěžíme, peak těžby ropy byl v listopadu 2018.

    "Pokud nezačne těch 37 miliard tun CO2 vypouštěných globálně do ovzduší rok po roce klesat, nedá se to řešit."
    Tohle se ani snad nebudu snažit pochopit... takže dokud emise stoupají, nemáme řešit jejich pokles? Nemá to být obráceně? Před dvaceti lety jsme začali řešit pokles a nyní jsme na prahu toho, že se to opravdu povede... (peak emisí nastane okolo roku 2027) tak bychom zas měli přestat? Nechápu to

    "Nejvíc, co můžeme udělat, je to, co lidé nechtějí pochopit. Omezit plýtvání energií. Kdyby lidem opravdu záleželo na tom, co udělat, tak by nelétali z Evropy na dovolenou do Thajska. Letecká doprava je aktivita nejvíc náročná na spotřebu uhlíku."
    Takže přikazovat lidem jak se mají chovat (mimochodem na tohle přesně slouží uhlíková daň/emisní povolenka). Letecká doprava produkuje 2% lidských emisí uhlíku.

    Ty nesmysly o elektromobilech ani nebudu komentovat. Je to marný, je to marný, je to marný
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Why car parks are the hottest space in solar power - BBC News
    https://www.bbc.co.uk/news/business-65626371.amp

    There is a huge opportunity to turn more British car parks into solar farms, according to a new report published by the countryside charity CPRE and the UCL Energy Institute.

    "We think the total potential in the built environment is about 117GW," says Prof Mark Barrett of UCL. "And of that, 11GW, we think, is car parks."

    For context, the UK currently has around 15GW of solar capacity in total and requires 40GW by 2030 in order to meet net zero targets, according to Solar Energy UK.

    Prof Barrett notes that the figure of 11GW is conservative and is based on an estimate of 130 sq km of available car parks in the UK - lower than the 200 sq km estimated by estate agents Knight Frank. The CPRE and UCL report also assumed that 50% of each individual car park would be covered by a canopy rather than 100%.
    ----------

    UK chybí do net zero (krom větru) ještě 25GW fotovoltaiky. Z toho 11GW je dosažitelných pokrytím konzervativního odhadu 150km2 parkovišť z 50% střechou s FV panely

    ------------
    But the steel supports required for many solar canopies do add to the cost. It is often cheaper to simply put solar panels on the roof of large buildings, such as supermarkets. Mr Evans estimates that rooftop solar yields electricity at about 9p per kWh currently, versus 14p or 15p per kWh from panels in car parks.
    ----------
    Ale nyní (dokud jsou volné) je výhodnější panely osadit přímo střechy obchoďáků, jelikož nepotřebují tak komplikovanou ocelovou konstrukci

    Nicméně, nějaké solární parkoviště už v UK existují a nyní jedna firma zpracovává nabídku na další 4 x 5MW
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    teď v zimě máme 60-65% uhlí + plyn
    v 2050 to bude třeba 20-30%, proč ne? Bude to míň emisí než dnes (tím spíš, pokud ten plyn bude vyrobenej synteticky ať už z offshore větru, nebo ze sluníčka v Maroku/Austrálii), bude to levnější než dnes, protože to uhlí co do těch elektráren pereme taky není zadarmo a bude to rozhodně levnější než postavit čtyři nové reaktory, protože investiční náklady to občasných plynových elektráren jsou minimální

    a tohle jsou všechno ověřená fakta. Neslyšel jsem od protistrany žádné propočty, číselné argumenty, pouze dojmy a názory spřed 20 let
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Tady je nejakej seznam mist, kde uz to ted nefunguje .]

    100% renewable energy - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/100%25_renewable_energy
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: okamžitý výkon v zimě 2050 - dva bloky temelínu, voda, PVE, bioplyn, dovoz (pokud bude) a zbytek plyn/syntetický metan/vodík/cokoliv podobného

    co je na tom k nepochopení? A pokud zrovna v lednu hodně zasvítí sluníčko? Super - ušetříme ten dovezenej syntetickej metan a použijeme ho na dny kdy svítit nebude
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: levnější možná. Ale budou fungovat? NE!
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Furt dokola a kurt dokola plácáš nesmysly.
    Pořád se ti snažím vysvětlit, že řešíme okamžitý výkon. Co na tom stále nechápeš? Tedy tu dobu kdy FVE prostě nepojede. A u nás často ani ten vítr. Takže je jedno jestli řešíš 2030 nebo 2045 (kdy budeme muset odstavit Dukovany).
    Navíc neřešíš ani fakt, že té energie budeme potřebovat více. Například díky elektromobilům, které za současných podmínek právě zvyšují nároky na ty konvenční zdroje vůči tě obnovitelným.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: poměrně vyvážený článek shrnující výhody a nevýhody jednotlivých úložišť.
    Chybí Na-ion, redox-flow (vanadium) a iron-air :)
    PES
    PES --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Několik postřehů k OZE
    https://www.osel.cz/12892-nekolik-poznamek-k-oze.html
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    A nebo muzeme FV a vitr nadsadit az na plny potencial ~40GW FV a 7GW vitr (to by dalo 80%+ celkove elektriny ale vyzadovalo hodne akumulace)

    Vsechny tyhle varianty jsou mnohonasobne levnejsi nez jadro

    Ono ani ty ctyri potencialni nove reaktory uhli nenahradi, udelaly by jen asi 80% uhli
    Takze stejne by byly potreba oze nebo plyn
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    To je furt dokola tohle :)
    Nyni mame cca 40% z jadra, to se behem 20 let nezmeni
    Pak mame 7% oze (vcetne hydro a bioplynu) a 7% plynu
    Oze bude prirozene stoupat z duvodu EU legislativy (a potencial je 15-20% FV bez baterek, plus 2-3% hydro co uz existuje, plus az 10% vitr (zalezi na legislative) a plus az 7% bioplyn)
    Takze 2030 mame 40% jadro, 20% FV, 2-10% vitr, 2% hydro a 3-7% bioplyn
    Celkem 67-79%, stavajici plyn 7% = 74-86%
    Potrebujeme 14-26% novych plynovek, ktere muzou z velke vetsiny vzniknout predelanim stavajicich uhelek za minimalni naklady
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: my ty zdroje ale už máme, u plynovek je za životnost 80% celkové ceny palivo. U jaderek je to výstavba+údržba. Proto jsou plynovky o tolik moc lepší jako doplněk k OZE
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: žádný zdroj provozovaný jako doplňkový k OZE se "nezaplatí". Jenomže my ty zdroje prostě potřebovat budeme. A daleko víc než na 1/4 roku. Jak sám píšeš překrývat se se stávajícími JE budou jen chvíli. Až odstavíme to co budeme muset vlivem životnosti tak jsme zase tam kde jsme byli pak třeba už budeme mít jiné možnosti.

    Bioplynky ale nejsou řešením, kolik si myslíš že toho udělají?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam