• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    GOR
    GOR --- ---
    HANZS: Jenže ona ta naprostá absence koncepce visí na našich domácích politicích. On si ten trh poradí, akorát že spotřebitele to bude bolet.

    Ty dotace na střešní FVE jsou děsná hovadina, stát těmi dotacemi a tím, že struktura distribučních tarifů na maloodběru nerespektuje reálné poměry nákladů distribuce (stálé vs proměnné náklady), posiluje podporováním samovýroby vodárenský efekt, který odserou ti, co nemají možnost instalovat vůbec nebo ji mají omezenou. Navíc jsou distribuční tarify pro maloodbšry plné křížových dotací (fakticky D02d; C02d, C03d dotují ty různé přímotopné a tepelněčerpadlové tarify), které to všechno dál zhoršují. Mávám agentce Alence a posílám upřímné pozdravy.


    OMNIHASH: Já si myslím, že ten vodík (nebo nějaký syngas) je ještě hoodně daleko. Aby ta ekonomika fungovala, potřebuju mít převis nabídky elektřiny alespoň v řádu neěkolika tisíc hodin ročně. Nejenže těch větrníků máme pár, ale ještě reálně hrozí, že jich třetina v horizontu 5-10 let končí, protože Ústecký kraj je chce zakázat v téměř celých Krušných horách.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HANZS: tak vzhledem k tomu, že větrníků máme asi sedmnáct, a k výstavbě jakýhokoliv dalšího se pokaždý strhne bitva ve stylu no pasarán, tak nás nějaký bezvětří moc trápit nemusí. Sezónní vodík bude, až budou pořádný soláry, zatím jsme furt někde na 20%
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: anglictina na to ma takovy vyraz “cautiously optimistic”
    Mame pred sebou nejake prekazky, ale vsechno je to resitelne a je to jen otazka penez
    PES
    PES --- ---
    HANZS: s tímhle tady neuspěješ, tady řádí zelená OZE sekta, která Tě umínuskuje a ukřičí, že jsi zpátečnický konzervativec, hlupák a dezolát atd.
    HANZS
    HANZS --- ---
    No jinak jak jsem četl včerejší články - tak "jakože" na nátlak EU byla přijata ta energetická politika na další léta. Ve zkratce vypneme uhlí, elektřinu budeme dovážet a nový jaderný blok bude asi ve 2040. Předpokládám, že i ostatní země to vlastně vidí stejně.
    Za mě totální průser.
    Odkud budeme dovážet až nebude na podzim půl měsíce foukat? Už teď se ostatní státy horko těžko složili na Německo - a tak v tom budeme pokračovat až se to opravdu sesype? Chápu pro někoho představa, že na týden nebo dva vypneme průmysl je ok - pro mě ne.
    Celkově to povede ke zvýšení ceny - nižší konkurenceschopnosti, více nasranosti, zvolení populistů a cesty do řiti.

    Ti kdo řídí tuhle zelenou přeměnu zvládli dobře tu lehčí část - povypínat to neekologické, ale nezvládli nahrazení novými zdroji. (kde je ten vodík co se měl vyrábět z přebytků solárů?? atd..)

    A mimochodem letošní pokles spotřeby uhlí v EU hravě dorovnala navýšením čína a Indie, takže sorry planeta si nepomohla.
    HANZS
    HANZS --- ---
    JIMIQ: Jo taky by mě zajímalo co má MMORT7 za čerpadlo COP 8 je nesmysl. Nejlepší voda-voda dělá k 6.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MMORT7: ja teda nemam az takovy COP, ale od pulky srpna jsem ze vzduchu ziskal 3,5MWh, ktere nebylo potreba vyrobit
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NYRLEM: dal sem první tři minuty, a i v těch zvládnul rozjet teorii o atomovce a přečerpáčce ke každýmu chemickýmu závodu, děkuji, ale pro mne snad radši knihu...
    GOR
    GOR --- ---
    PES: O cem to, kurnik, mluvis? Standardni stridac pri vypnuti site vypina, jednak proto, ze je to vyzadovano a jednak proto, ze zpravidla svou konstrukci neni schopen bez site bezet.

    Videl jsi nekdy, jak se zkratuje? Stridace urcite nevypinaji v reakci na zkratovani pred zahajenim praci, to by totiz melo strasnou spotrebu monteru.

    Ty jsi fak studoval elektrotechniku?
    PES
    PES --- ---
    MMORT7: jenže to právě nikdy nezaručíš, v síti se to chová jako paralelní zdroj. Mimo jiné lahůdka pro údržbu/opravy rozvodné sítě, kdy nestačí jen odpojit na transformátoru, ale musí se zajistit i to, aby právě tyhle mikrozdroje nepumpovaly do sítě energii...
    ...to je problém ale i dnes u nás s těmi přetokovými FVE zdroji. Centrální řízení odpojení to nemá, takže se spoléhá na to, že každý ten zdroj nějak bezpečně reaguje na zkratování (to se dělá z bezpečnostních důvodů při zásazích do vedení obvykle) a nebude se tam snažit tlačit výkon. Ale jako být energo-montér, tak bych se na to tedy fakt spoléhat nechtěl.
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    JIMIQ: Zrovna včera jsem koukal na data TČ a na 1kWh spotřebované elektřiny víc jak 8kWh tepla.
    Ale skeptici dále budou počítat s těmi 8kWh...
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    PES: Proč? Pokud to má nulové přetoky...
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: za mne neregistrované a neregulované (z hlediska odpojení) zdroje připojované přímo do NN rozvodu jsou jedno velké NE!
    Na tohle má být alespoň jednoduchý hybridní střídač s "přisáváním" z venkovního rozvodu, pokud nestačí výkon panelů, ale rozhodně ne přímé připojení do sítě jako paralelní zdroj.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Neco levicovyho:

    ‘If 1.5m Germans have them there must be something in it’: how balcony solar is taking off | Spain | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/dec/18/if-a-million-germans-have-them-there-must-be-something-in-it-how-balcony-solar-is-taking-off
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Mne vyslo ze potrebujeme krom elektriny jeste 77TWh a ne 440 jak tvrdi pan Dedecek
    A z elektriny vlastne jen ~30TWh uhli, takze celkem at nezeru 110TWh. Vsechna cisla si podelte 4
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Hned na zacatku rika blbost - ze potrebujeme dekarbonizovat celkovou energii a zapomene zminit ze napriklad teplo a dopravu nyni ziskavame extremne neefektivne a elektrifikaci se ta potreba snizi na tretinu
    PES
    PES --- ---
    NYRLEM: Mrg. Dědeček CSc., DSc. tak říká prakticky totéž co já - tj. že s OZE a dekarbonizací to skončí pro CZ (a EU obecně) katastroficky - ale asi je třeba padnout na držku, aby ten EUmoloch zkrachoval (EUbyrokrati a EUpolitici budou rádi, když nakonec nebudou viset na kandelábrech) a (bohužel) bude nutné všechno znovu postavit na nohy (a snad se pro příště vystříhat všech podobných progresivistických experimentů)...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    Svaz chemickeho prumyslu.. naroky uplne dekarbonizace https://youtu.be/Spm4rWiXgAE a potencial akumulace https://youtu.be/bF1Mb-nE04E
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: no já tu nezačal modelovat tak komplexní systém, jako je energetickej mix, pomocí náhodnýho grafu z úplně jinýho oboru. Tohle fakt neřešíme přes odpor vzduchu, ale systémovou dynamikou, a dokud do tý rovnice nedodáš všechny vazby, smyčky a buffery, tak se odpovědi fakt nepřiblížíš.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: nepředváděj, že nepochopíš ani celkem jednoduchý příměr, fakt si raději jdi zahulit nebo tak...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: prosimtě, co to haluzíš? Kdes vzal v odporu vzduchu valivej odpor? Nepleteš si to, cojávím, se spotřebou paliv v autě? A pokud jo, kdes tam vzal přechod na transsonickej odpor? Ty jezdíš tak rychle, že ti auto prochází zvukovou bariérou? A jakou to má souvislost se solárama??? Na tohle asi neexistuje dost kafí, to bude chtít něco tvrdšího, abych to pobral...
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: ale ono to tomu příměru přesně odpovídá - začátek pomalu (= nutno překonat valivý odpor z klidu), pak se to rozjede a stoupá to s růstem vstupů (tj. pohonu u pohybu či zdrojů u OZE) a pak to narazí na ten rostoucí odpor (tedy aerodynamika s v³ anebo obtížnost udržet energetiku ve stabilním chodu)
    PES
    PES --- ---
    PES: pro zajímavost 11x125kW střídače, vychází malá rezerva, takže tahle konkrétní střecha má 1.2MWp (při ideálních podmínkách, pochopitelně)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: kolego, já tu ekonomiku dostudoval, a tvý tvrzení značně odporujou všemu, co tvrdí. Adaptační křivka vypadá takhle:


    Ale uznávám, že počítat jí přes odpor vzduchu sme se fakt neučili...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam