• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    VOYTEX: primární problém pana Maděry je ten že neumí vypíchnout podstatné a důležité věci pro rozhodnutí a i když tam jsou, jsou překryté hromadou balastu.

    Připomíná mi jednoho kolegu co jsem po něm chtěl krátkou prezentaci na max tři slajdy a on mi poslal 15 slajdů, tak jsem mu to vrátil že to fakt chci zkrátit a on poslal deset slajdů, když jsem to otevřel, zjistil jsem že zmenšil písmo.
    Všechno tam bylo správně ale prezentovat se to nedalo.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    2 odpovědi
    PES, VOYTEX: taky nejsem úplně příznivec stavby další jaderky, ale tenhle článek bych se teda styděl posílat dál - už ten začátek s odparem to dost shazuje.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď±0
    VOYTEX: to jsou ale kecy :-/
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    3 odpovědi-2
    Hlavní důvody, proč by měla být dostavba jaderných reaktorů v ČR okamžitě zastavena III | 30. 4. 2025 | Oldřich Maděra | Britské listy
    https://blisty.cz/art/125661-hlavni-duvody-proc-by-mela-byt-dostavba-jadernych-reaktoru-v-cr-okamzite-zastavena-iii.html
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    2 odpovědi+2
    A: "Cim vic solarek, tim pravdepodovnejsi blackout."
    B: "Nesmysl, dnes uz jsme dal, to baterky ureguluji."
    -blackout-
    A: "Dyk jsme to rikali."
    B: "To nebyl ten pravy blackout / pockejme na vystreni / vic baterek to ureguluje."
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +1
    jasný, když si chceš jít krozit hůlkou na mraky slunce, tak to je uplně jedno, tohle zajímá jenom lidi, co by se z toho třeba rádi poučili aby se to příště neopakovalo... je to fascinující, jak na tuhle vějičku dokázali naskákat uplně všichni místní obvyklý podezřelý po celým nyxu ještě dřív, než kdokoliv relevantní vydal první prohlášení, co a jak se stalo.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no aby se OMMI nezastával Občasných (a nestabilních) Zdrojů Energie...
    ...to je přece celkem jedno jaká chyba či technologický důvod to zrovna byl, když to dopadlo tak katastroficky jak to dopadlo.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    PES: čím to bude, že by třeba náhodou majitel novin byl uhlobaron, co má na pošpinění solárů ekonomický zájmy? Jinak jestli vypadlo 15giga v solárech, tak se jedná o nějakejch ~50 milionů panelů, to vypadá spíš na chybu v řízení, než cokoliv jinýho.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MIKEKT: tak zjevně to pořádně sami neví, ale i v tom článku je celkem dost zdůrazněno, že nejspíš se jim "rozkývaly" OZE zdroje a vypadly ze synchronicity a stáhly s sebou celou rozhodnou síť a to až do totálního blackoutu (původní zprávy o zachovaných 10GW výkonu v síti byly pak demontovány a SP i PT si daly start soustavy "ze tmy")...
    MIKEKT
    MIKEKT --- ---
    1 odpověď+4
    PES: v tom clanku vlastne nic nepisou o tom proc to vypadlo :)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+5
    SHEFIK: protože to není odemčeno navždy, tak

    Co se stalo během pěti sekund, kdy se ve Španělsku zhroutila síť? Operátor zveřejnil první výsledky vyšetřování blackoutu
    Petr Zenkner - redaktor
    30. 4. 2025 00:00

    Operátor Red Eléctrica zveřejnil důvody, které podle něj vedly k blackoutu ve Španělsku. Vyšetřování ale dále pokračují.

    Návrat ze tmy do plného provozu po blackoutu, jenž začal v pondělí ve 12:33 hodin, trval ve Španělsku do úterního rána. Operátor Red Eléctrica (REE) o příčinách výpadku, který zasáhl téměř 60 milionů lidí na Pyrenejském poloostrově, oficiálně dlouho mlčel. První podrobnosti uvedl nejprve pro užší skupinu novinářů a pak na tiskovém brífinku provozního ředitele REE Eduarda Prieta.

    Jak na síti X zveřejnil energetický novinář Javier Blas z agentury Bloomberg, operátor REE chronologicky popsal, co se během pouhých pěti vteřin událo a způsobilo ztrátu 15 GW výkonu ve španělské soustavě. Kvůli tomu se nakrátko úplně zhroutila.

    Podle operátora došlo v pondělí v síti k „události“, která vedla ke ztrátě výkonu. Síť se sice okamžitě stabilizovala, o jeden a půl vteřiny později se ale „událost“ opakovala. Po třech a půl vteřinách došlo k přerušení propojení na interkonektoru mezi Španělskem a Francií. Okamžitě následoval masivní výpadek výkonu z obnovitelných zdrojů. Následně se rozšířil kaskádový efekt, jenž celou soustavu vyřadil.

    Na tiskovém brífinku ředitel španělského operátora sítí Eduardo Prieto doplnil, že dramatický výpadek výkonu, který způsobil odpojení od Evropy, nastal na jihozápadě Španělska. Podle Prieta je „velmi pravděpodobné“, že úvodní událost způsobily právě solární zdroje. Zároveň ale uvedl, že nemá údaje, aby to mohl jednoznačně potvrdit.

    V době výpadku jela španělská síť z více než 75 procent na obnovitelné zdroje. Soláry a vítr nevyrábějí elektřinu předvídatelně, a sítě je proto těžší řídit, aby se „nerozkývaly“ a udržely frekvenci 50 hertzů. Zelené zdroje ale ve Španělsku „jely“ na podobný objem výroby často. Operátoři sítí mají navíc bezpečnostní standardy a síť musí vydržet i při výpadku jednoho klíčového zdroje (v Česku je to výkon jednoho jaderného bloku).

    Zároveň Prieto předběžně vyloučil jako příčinu blackoutu kyberútok. O něm se na počátku zmínil předseda regionální vlády Andalusie Juan Manuel Moreno s odkazem na zprávy regionálního kybernetického centra. Jako pravděpodobný ho zmínil portugalský ministr Manuel Castro Almeida. Momentálně toto vysvětlení zůstává „v pozadí“. Španělský Nejvyšší soud ale oznámil, že bude možnost kyberútoku na kritickou infrastrukturu vyšetřovat.

    Španělský premiér Pedro Sanchez uvedl, že jeho vláda zatím nevylučuje žádnou hypotézu. „Nesmíme se unáhlit a udělat chybu. Zjistíme, co se během těch pěti vteřin stalo,“ řekl Sanchez.

    Podrobnější zprávu o blackoutu může přinést i vyšetřování sdružení ENTSO-e, jež sdružuje provozovatele přenosových soustav v Evropě. Za Česko je jeho členem tuzemský správce sítí ČEPS. Zapojení EU do vyšetřování a nezávislý audit dění kolem blackoutu pak požaduje portugalský premiér Luis Montenegro.

    Dodávky elektřiny ve Španělsku jsou nyní už obnoveny ve všech částech země. Fungují tak semafory, stejně jako vlaky, metra a letiště. Podobně se obnovily dodávky do domácností a firem. První odhady investiční banky RBC vyčíslují škody po blackoutu na 2,25 až 4,5 miliardy eur. Tedy více než 100 miliard korun.

    Podle Red Eléctrica byla španělská síť v nejhorší fázi výpadku na nule. Původní data ukazovala, že zůstalo 10 GW výkonu. Systém tedy musel najíždět takzvaně ze tmy, což znamená nejdříve vodní elektrárny, potom uhelné nebo plynové zdroje. Španělsko má stále i sedm jaderných reaktorů (tři z nich v odstávce), které se při výpadku z bezpečnostních důvodů odpojily od sítě a jely na záložní generátory.

    Větší problémy s restartem dodávek elektřiny má sousední desetimilionové Portugalsko. To je se Španělskem výrazně propojené, nemůže ale pro obnovení výkonu v síti využít dodávky z Francie nebo z Maroka. Španělská REE chce v reakci na současný výpadek propojení s Evropou dále posilovat. Dosud mu bránily geografické podmínky pyrenejských hor i menší ochota Francie, vyrábějící většinu elektřiny z jaderných zdrojů, pustit na svůj trh levnější elektřinu z obnovitelných zdrojů. Podrobnější plán toho, aby se situace neopakovala, ale Red Eléctrica nenabídla.

    Podobně silný výpadek naposledy postihl v roce 2003 Itálii, kde trval návrat přenosové sítě do původního stavu 12 hodin. Loni v červnu zasáhl výpadek dodávek elektřiny také Balkán.

    #Španělsko #Portugalsko #blackout #elektrárna #elektřina #energetická bezpečnost #kybernetická bezpečnost #kybernetický útok #obnovitelné zdroje energie #fotovoltaika
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    Odemceno od vedle. Kyberutok pry nejspis ne, solary v hlavni roli

    Co se stalo během pěti sekund, kdy se ve Španělsku zhroutila síť? Operátor zveřejnil první výsledky vyšetřování blackoutu | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://archiv.hn.cz/c7-67718520-pi4o9-6fa8739c8538160
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    +1
    SHEFIK: "rare atmospheric phenomena" vyloucila uz vcera tamni meteorologicka sluzba. Tangero jako obvykle univerzalne expertuje :)
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    -3
    Hlavní důvody, proč by měla být dostavba jaderných reaktorů v ČR okamžitě zastavena I | 19. 4. 2025 | Oldřich Maděra | Britské listy
    https://blisty.cz/art/125449-hlavni-duvody-proc-by-mela-byt-dostavba-jadernych-reaktoru-v-cr-okamzite-zastavena-i.html

    Hlavní důvody, proč by měla být dostavba jaderných reaktorů v ČR okamžitě zastavena II | 25. 4. 2025 | Oldřich Maděra | Britské listy
    https://blisty.cz/art/125569-hlavni-duvody-proc-by-mela-byt-dostavba-jadernych-reaktoru-v-cr-okamzite-zastavena-ii.html
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: to je jasny; otazka je, kazdou chvili, co je dulezitejsi. Ale pokud ti roste frekvence v siti a potrebujes ji stabilizovat, tak casto nepotrebujes tolik vyrabet, napriklad.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    té vody obvykle nemáš neomezeně, abys to jel ve stand-by režimu, na to jsou vodní elektrárny dost vzácný regulační zdroj
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: setrvačník? Normalni turbina, skrz kterou se vali voda.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MARASAN: tak zrovna tam určitě nebude běžet jen tak...

    úplně to vidím, jak se začnou při vyřazování tepelných elektráren postupně budovat masivní setrvačníky, které poběží ve vakuovém kontejneru na frekvenci sítě, tedy obvyklých 50Hz a budou stabilizovat takové případy odchylek. Akorát u těch tepelných zpětnovazební regulace turbíně přidá výkon (páru) a udrží to, ale ten setrvačník by byl jen na chviličku a pak by potřeboval sám zpětně energii pro natočení opět na požadovanou frekvenci.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: tak on to tam uvadi v bode 4. Baterie, plynovky...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď
    PES: tu tezkou rotujici hmotu mas treba ve vodnich elektrarnach. Jen bys prisel o jejich vyrobu, ale mel bys stabilnejsi grid.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK:
    PES:
    tak o tomhle "problému" se ví 25+ let, je otázka co s tím distributoři dělají (vesměs nic, "mařiče" a podobně)
    PES
    PES --- ---
    3 odpovědi
    SHEFIK: ad 3) - co se stane časem, až nebude v síti dostatek těch těžkých rotujících hmot :-(
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    +4
    MAKROUSEK: člověk hned potřebuje svojí FVE s baterkou ještě o to víc :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam