• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: hele, meles hovna, fakt. Problem vetrniku neni, ze po nich zbyde Sondermüll kterej se da nanejvejs spalit ve specialni peci, jejich problem je, ze jsou to 300m vysoky pohyblivy, nepretrzite hluk produkujici monstra ktery z kazdy krajiny delaj neco mezi disneylandem a postapem, a ve vetsine pripadu krome severniho pobrezi ani diky ty monstrozni vejsce nerentujou. Ze krome toho po skonceni jejich zivotnosti nejdou recyklovat a musej se spalit jako nebezpecnej odpad uz je jen detail kterej nikoho nezajima, fakt nechapu proc s tim furt hauzirujete. I kdyby z nich sly recyklovat jednorozci prdici duhu, tak je v okruhu dvaceti kilometru od myho bydliste kdykoli pomuzu odstrelit aby se nemohly realizovat, jako jsme to dokazali uz dvakrat. Nase elektricka spolecnost uz to vzdala a stavi je radsi za barakem nejakejm chudakum v italii, ktery diky „demokracii“ ve ktery zijou nemaj sanci se branit - asi jako ty deti ktery pro majitele elektrovozitek zachranujicich planetu v africe tezej coltan ;) ale kdo vi, treba vam babis postavi takovou tristametrovou turbinku na hradcanech, kdyz mu z toho kapnou nejaky subvence, to by bylo skvely, neni liz pravda? Pote co se u vas stavej baraky ve tvaru lodniho vraku by to bylo celkem stylovy :)

    A to rikam jako nekdo kdo bydli temer na dohled od jaderny elektrarny ;-)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: Kdyby to byla jen spalovna, zbyde ti hromada bordelu. V cementárně se z lopatky stane beton. Doslova. 70% hmotnosti lopatky (sklo) neshoří, ale přemění se na stavební materiál místo písku, který nemusíš těžit v lomu. Materiálové recyklace.

    Pryskyřice je z ropy. Ale ta ropa byla vytěžena před 25 lety a celou tu dobu vyráběla elektřinu. Teď se vezme a spálí MÍSTO toho, abych se vykopalo uhlí. Je to efektivní využití odpadu, který má lepší výhřevnost a méně síry než uhlí, které by tam cementárna jinak hodila.

    Ale chápu, je těžký bejt proti těm zlejm větrníkům a OZE pokroku, kterej je pro planetu lepší než nonstop pálení uhlí, plynu, benzínu a nafty. Nemluvě o tom, že i ten pokrok v materiálu lopatek probíhá, aby bylo vše o řád ekologičtější.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Aha, jine ucely :)
    Dobry, no. Vy se tam u vas jeste budete divit :)
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    LACIF: tyhle úvahy jsme tady už vedli a zatím to vypadá, že tyto scénáře se budou objevovat možná o víkendech nebo svátcích. V týdnu to sežere průmysl a případně se vyplnou plynovky.

    Myslím, že nějaké ty centralizované bateriové úložiště už nějak vznikají právě i bez závislosti na jakékoliv výrobě (ale tím si teda jistý nejsem).

    A přesně, jak píše OMNIHASH, víc pak budeš platit za přenosovou soustavu. Takže tím OZE na baráku pořád něco ušetříš + musíš počítat i s budoucím BEV, kde ta úspora bude ještě o něco vyšší.
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    OMNIHASH: ok prijed se podivat k nam na SZ co to znamena velkolom, nejlepe si zaplat trip s offroad safari at te vemou napred na klasickou vyhlidku nad Jezeri a pak do diry k RK5000 a toxickymu jezirku na dne, to meritko je nepopsatelny. Navic povrchova tezba vyzaduje ochranny pasmo kvuli kontrole sesuvu tzn. dalsi kus krajiny kde nic neni ani byt nemuze. Btw cely koridor mezi Mostem a Chomutovem je sypany z hlusiny z lomu, zahucelo do nej nejakych 0,52km3 materialu behem 20 let viz wiki
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HANSCV: ono teda vytěžit 10.000 tun denně už není úplně malej důl, to je nějakejch 100 vagónů rudy a dalších pár set hlušiny... jako v Ústecku už s tím zkušenosti maj, ale pár poctivejch kopců jim z toho vyroste.
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    PES: po rchiby velkolom vs hlubinna tezba? L.O.L ze ja tady vubec ztracim cas...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    LACIF: tak už dneska platíš skoro půlku faktury za elektriku za poplatky přenosový soustavy, halt to bude 90%. Jinak bych nepodceňoval vynalezávost lidí, ať to bude jakkoliv eratický, tak dokud tady bude elektřina zadarmo aspoň někdy, tak bude spousta lidí různě úspěšně zkoušet, jak toho využít.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CRAZY_IVAN: ta drť se dá hlavně zalejt znova pryskyřicí a vyrobit z ní další plastovej bazmek...
    LACIF
    LACIF --- ---
    snad se trefím do diskuze… podle názvu by to tady mělo bejt takový volnější…

    Posledních pár let mi přijde jako nejvíce pravděpodobná budoucnost:
    Všude spousta OZE
    výroba se míjí se spotřebou - někdy hodně svítí, někdy hodně fouká, ale průmysl a topná sezona se neptá.
    Bateriový úložiště jsou mnohem dál než dnes, ale spíš lokální v místech odběru. Žádný centralizovaný skalovatelny - tech je minimum.
    Nějaká centralizovaná síť, coby to posílala v zimě z Afriky k nám je utopie.
    OZE u uživatelů je tolik, že když svítí a fouká, tak je tolik energie, že je skoro zadarmo pro všechny, protože - ma se to vybít do země za 0 nebo prodat přes soustavu za 0.023?

    Takze časem - možná velmi brzy? - se uz bude OZE na baraku jenom hnus co ušetří pár procent oproti ostatním…?
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: Recyklace je způsob využití odpadu, při níž jsou odpadní materiály přepracovány na produkty, materiály nebo látky, ať už pro původní, nebo jiné účely.... přepracováno na cement, což je potřebné. Kdyby se to přepracovávalo na CO2, tak to dobré není ;)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    CRAZY_IVAN: ok, odkdy je spaleni v peci povazovany za recyklaci? To kdybych rekl nasi poverenkyni pro obnovitelnost tak ji budu muset krisit :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    "sklolaminat, kterej se neda pouzit skoro na nic, a ani se nerysujou nejaky moznosti vyuziti v budoucnosti"

    Co-processing v cementárnách je v současnosti absolutně dominantní metoda recyklace lopatek v Evropě (tam, kde je zakázáno skládkování). Je to jediné řešení, které zvládá průmyslové objemy.

    Evropa: Odhaduje se, že 85–90 % všech kompozitních odpadů z větrných elektráren, které se neskládkují, končí v cementárnách. V zemích jako Německo, Rakousko, Holandsko nebo Dánsko je to de facto standard, protože skládkování tohoto materiálu je legislativně zakázáno (tzv. landfill ban).

    Pro cementárny to není jen "likvidace", ale náhrada vstupů.

    1 tuna rozdrcených lopatek nahradí v peci:
    cca 0,5 až 0,6 tuny uhlí (organická pryskyřice hoří a dodává teplo).
    cca 0,2 tuny primárních surovin (skelná vlákna se taví na oxid křemičitý – SiO2 – a stávají se součástí slínku namísto písku).
    Emise: Použití 1 tuny kompozitu snižuje emise CO2 cementárny o cca 110 kg (protože pryskyřice má nižší emisní faktor než uhlí a ušetří se těžba písku).

    --
    (odpověď je z gemini 3 pro, takže to berte jako přehled a factcheck si proveďte sami, ale pořád je to trochu jiná realita než se tu někteří snaží dávat)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Mechanická recyklace (Co-processing v cementárnách)

    Proces: Lopatky se rozdrtí na malé kousky.
    Využití: Drť se přidává do pecí při výrobě cementu.
    Energetická složka: Pryskyřice (plasty) shoří a slouží jako palivo, které nahrazuje uhlí.
    Materiálová složka: Skelná vlákna se taví a stávají se součástí slínku (základní složka cementu), kde nahrazují písek nebo jíl. Tím se snižuje potřeba těžby primárních surovin.


    Chemická recyklace a pyrolýza

    Pyrolýza: Tepelný rozklad bez přístupu kyslíku. Umožňuje získat zpět uhlíková nebo skleněná vlákna a uhlovodíky z pryskyřice. Kvalita recyklovaných vláken je však často nižší než u nových.
    Solvolýza: Chemický rozklad pomocí rozpouštědel a tepla/tlaku. Cílem je rozpustit pryskyřici a získat čistá vlákna. Jde o energeticky náročný proces, který je zatím spíše ve fázi vývoje a pilotních projektů.


    Opětovné využití v architektuře a infrastruktuře (Re-use)

    Mosty a lávky: Díky své nosnosti a délce se lopatky používají jako nosníky pro cyklostezky nebo pěší lávky.
    Městský mobiliář: Části lopatek se řežou a upravují na lavičky, zastávky MHD nebo přístřešky pro kola.
    Dětská hřiště: Využití dutých částí jako prolézaček nebo tunelů (např. projekt v Rotterdamu).
    Protihlukové stěny: Nařezané kusy se skládají do bariér podél dálnic.

    ...

    a samozřejmě jsou už recyklovatelné lopatky a vývoj jde, ale pojdme se soustředit na něco takového u zdroje, u kterého je jeho eko náročnost popsaná horem dolem a pojďme ignorovat nevýhody spalování a minimalizovat jeho dopady
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BLOWUP: coz je mimochodem i duvod, proc treba pri certifikacich na udrzitelnost staveb jsou vsechny kompozitni materialy zakazany, figurujou jako "Sondermüll" bez jakykoli moznosti recyklace.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: to ma svuj duvod: velka cast toho odpadu z vrtulek je sklolaminat, kterej se neda pouzit skoro na nic, a ani se nerysujou nejaky moznosti vyuziti v budoucnosti. Kov jde naopak recyklovat skoro 100%.

    U jadernejch odpadu to bylo a je to samy, ale existujou tu ve spojeni s novejma technologiema moznosti ze tomu nekdy bude jinak.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES:no tak jako vytáhnout jako ultimátní argument na vyhořelý jaderný palivo: ale u větrníků zbyde laminátová lopatka, co si čekal jiného, že ti na to kdokoliv odpoví?
    PES
    PES --- ---
    HANSCV: demagogie tu přímo prýští z vyjašených eko/OZE pomatenců...
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    PES: tak nejvic smesny veci v tyhle diskuzi vetsinou jdou od tebe, v tom pripade se kritika prijima
    PES
    PES --- ---
    HANSCV: A jen zesměšňovat - to nevyžaduje ani toho fištróna, natož inteligenci...
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    PES: srovnavat inertni material lopatek s jadernym odpadem z elektrarny to chce fistrona! Ty reaktory na zpracovani jaderneho odpadu uz nekdo provozuje ve velkym nebo je to jako s fuzi ktera je porad 25 let pred nami uz 50 let?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam