• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    protoze mi prijde ze to je tema ktery sem patri, dam sem dva prelozeny clanky z NZZ ktery se k tomu vyjadrujou v jejich obvyklem, neutralnim a nevzrusenym stylu.

    nejprve jeden pribeh jednoho konkretniho projektu solar expressu:

    Ve stínu sluneční energie: Jak horské obce smlouvají o výnosy solárního expresu

    Krásné Alpy nebo elektřina pro nížiny a ještě více peněz? V horských oblastech se právě vede bouřlivá diskuse o pastvinách, kilowattech a podílech na zisku. Podívejme se do Surses, kde po přehradě nyní údolí rozděluje solární park.

    Daniel Friedli, Surses27.01.2024

    Geld oder Landschaft? Fabio Luzio hat in seiner Familie früh gelernt, dass alles einen Preis hat, auch die Heimat. Sein Urgrossvater Gaudenz gehörte nach 1945 zur Schar der Aufmüpfigen, die sich dagegen wehrten, dass ihr Dorf Marmorera im Wasser eines Stausees versinkt, der Strom für Zürich produziert. Er verlor zuerst diesen Kampf, dann auch den für eine bessere Entschädigung.

    Dědeček Serafin Luzio si později vybudoval nový život v Neu-Marmorera, malé osadě zbývajících odpůrců nad jezerem, a předával tam to, co oficiální historie neučila: Ženevané hráli nefér, svými penězi poštvali chudé občany Marmorery proti sobě a ošidili je, takže 24 rodin nakonec prodalo svou vesnici za 4,7 milionu za elektřinu.

    Nyní stojí i 32letý Fabio Luzio, i když ne tak existenčně, před otázkou: Jakou hodnotu má naše krajina? A kdo z ní má profitovat?

    Tuto otázku položilo město Curych se svou elektrárnou, a to hned dvakrát. EWZ by ráda předčasně prodloužila koncesi pro přehradu Marmorera, aby tam mohla vyrábět elektřinu i po roce 2035. A chce postavit velký solární park ve Val Nandro nad Savogninem: 116 000 solárních panelů na alpské louce o velikosti 90 fotbalových hřišť, které budou vyrábět 66 gigawatthodin elektřiny pro 20 000 domácností.

    Proč ne na Üetlibergu? (poznamka Blowup: Uettliberg je ctvrt curysskych milionaru)

    Fabio Luzio zná toto téma a konflikty, které vyvolává. Pracuje jako elektrotechnik ve vedení projekční firmy, angažuje se v obchodním svazu, je členem parlamentu za FDP a jako lovec a vášnivý horolezec rád brázdí lesy a hory údolí. Nyní sedí v kavárně v Landquartu a k vodní koncesi říká to, co před týdnem řekla u volebních uren i sloučená obec Surses: Ne. „Měli bychom se pokusit přivést zpět do údolí více přidané hodnoty z vodní energie,“ domnívá se. Proto by obec neměla jednoduše vyjednávat pouze s EWZ, ale měla by si nechat otevřené všechny možnosti, včetně té, že koncesi nakonec udělí výrobci, který nabídne nejvyšší cenu. A solární elektrárna?

    Tato otázka v současné době zaměstnává celé údolí. „Solární elektrárna je příliš velká a příliš roztříštěná,“ kritizuje Adolf Poltera. „Zajímalo by mě, co by řekli obyvatelé Curychu, kdyby se jejich Üetliberg pokryl solárními panely.“ Tento 79letý muž polovinu svého života předsedal malé obci Mulegns, vysoko v údolí, kde je silnice k průsmyku Julier tak úzká, že nákladní automobily občas škrtnou o fasády domů. Tento čtvrtek je mlhavo a deštivo, všude taje sníh a Poltera s úsměvem říká: „Vodu máme vždycky.“ A s tím se údolí po desetiletí solidárně vyrovnává. „Už jsme obětovali mnoho, aby dolní část údolí měla elektřinu,“ říká Poltera. Ale „zničit“ kvůli tomu celé alpské pastviny nejde.

    Polteras Poltern právě vyvolává určitý ohlas v celém alpském regionu. Staré koncese na přehrady z poválečného období pomalu vyprchávají a je třeba je znovu vyjednat. A aby se urychlila energetická transformace, spustila federální vláda program „Solar-Express“, který slibuje stavitelům solárních parků v Alpách zjednodušené schvalovací řízení a dotace ve výši 60 procent nákladů. A horské regiony si všude kladou otázku: Máme znovu obětovat půdu pro výrobu elektřiny? Vyděláme na tom dost? Nebo nás velké energetické společnosti z nížin, které většinou za projekty stojí, ošidí?

    Smlouvání o každý cent
    Když v prosinci hlasovalo obecní shromáždění v Saanenu (BE) o solární elektrárně, jeden z účastníků protestoval: „Vyrábíme elektřinu pro město a za to se vzdáváme naší krásné krajiny.“ Výsledkem bylo zamítnutí. A v Ilanzu (GR) úspěšní odpůrci dvou solárních parků kritizovali, že obec jednala o finanční kompenzaci ukvapeně a pod časovým tlakem.

    Ano, všude se tvrdě a hekticky smlouvá o ziscích a nákladech alpské solární ofenzívy, přičemž role jsou jasně rozdělené: horské obce se snaží vytěžit co nejvíce, zatímco dodavatelé elektřiny naopak brzdí. Z oboru se ozývá, že obce a vlastníci pozemků se vrhli do zlaté horečky, kde přitom není moc co vydělat. Šéf energetické společnosti Axpo, Christoph Brand, nedávno řekl, že navzdory dotacím nikdo neví, zda se tyto projekty někdy vyplatí. A bernská společnost BKW tvrdí, že alpské solární parky by mohly významně přispět k bezpečnému zásobování elektřinou. Jejich výnosy jsou však omezené a představy o možných kompenzacích částečně neodpovídají realitě.

    Výsledkem tohoto souboje sil je pestrá směsice nejrůznějších dohod. Hasliberg v Bernském Oberlandu vyjednal pro svůj solární projekt pro alpské pastviny a obec pevnou kompenzaci ve výši 220 000 franků ročně. V Davosu se obec naopak rozhodla pro nízkou základní kompenzaci, za kterou však navíc dostává variabilní odměnu, která závisí na vyrobené elektřině a její ceně. V Lütschentalu (BE) vybojovala obec a alpské družstvo od Jungfraubahnen kompenzaci ve výši 1,3 centu za každou vyrobenou kilowatthodinu elektřiny. Klosters (GR) dosáhlo v tomto ohledu pouze 0,75 centu a rozhodlo se místo toho podílet se na výrobní společnosti. A v Grengiols (VS) stále probíhají jednání o širokém balíčku mnoha z těchto prvků, který má obci a občanům přinést mezi 0,9 a 1,1 milionu franků ročně.

    Který model je tedy nejlepší? A kdo má v boji o plody solární ofenzívy navrch? To dnes nelze s jistotou říci, soudí odborníci z IG Solalpine, kteří vyvíjejí solární projekty pro podniky a obce. Doporučují při odškodnění klást větší důraz na zimní elektřinu, protože ta bude vzácnější a dražší. Pro konečnou bilanci bude rozhodující cena elektřiny za 20, 30 a 40 let, kterou zatím nikdo nezná. A proto má každá dnešní dohoda něco z loterie.

    Poučení z chyb minulosti

    Los padl také na Sursese. Na staré radnici v Tinizongu, kde má prezident Daniel Wasescha svou kancelář, visí staré sluneční hodiny, které v tento šedivý den neukazují čas. O to odhodlanější je Wasescha zahájit v obci solární éru. 49letý muž je ve funkci teprve od začátku roku a hned se dostal do takového zmatku, že někteří v údolí s ním soucítí. Zdá se, že to bere s klidem, dokonce s nádechem černého humoru a přesvědčením, že dělá správnou věc. „Jde o to, abychom mysleli dlouhodobě a pomáhali zajistit, aby Švýcarsko mělo v zimě dostatek elektřiny,“ říká. Na rozdíl od obyvatel Marmorery před 75 lety není obec na penězích nutně závislá, a to i díky vodním poplatkům ve výši 3 milionů franků. Wasescha považuje příjmy za vítaný vedlejší efekt, který lze investovat do lyžařského areálu nebo do snížení daní.

    Přesto i obec Surses tvrdě vyjednávala. Výsledek, který Wasescha v porovnání s ostatními označuje za dobrý, je následující: obec má za každou vyrobenou kilowatthodinu dostat jeden cent, což by podle prognózy mělo činit 660 000 franků ročně. Minimální pravidlo zajišťuje, že částka v každém případě činí 456 000 franků, a pokud cena elektřiny neočekávaně výrazně vzroste, Surses se podílí 50 % na nadměrném zisku. Odměna se navíc každoročně upravuje podle inflace a pro provoz zakládá EWZ akciovou společnost se sídlem v údolí. „Tímto způsobem,“ říká Wasescha, „jsme se poučili z chyb, které mnoho horských oblastí v minulosti udělalo při udělování koncesí na vodu.“

    A přesto mnoho lidí v údolí tento výpočet nepřesvědčil, včetně Fabia Luzia. Ne že by měl něco proti solární energii nebo proti Curychu. Také uznává, že obecní rada vyjednala dobře – víc se asi získat nedalo. Plánovaná elektrárna je však podle něj předimenzovaná a na nedotčených svazích Val Nandro prostě na špatném místě. Proto je jeho závěr: „Za to, co dáváme, není cena dostatečně dobrá.“

    Další kontroverze je již na obzoru

    V pondělí bude obecní shromáždění rozhodovat o tom, zda bude projekt Nandro Solar pokračovat, či nikoli. Podle odhadů mnoha pozorovatelů to bude těsné. A jako často v takových případech, bude záležet také na tom, která strana dokáže lépe zmobilizovat své síly a která z nich vzbudí více sympatií (nebo méně antipatií).

    Jedno je však jisté: nebude to naposledy, co budou obyvatelé Surses muset odpovědět na otázku o hodnotě své domoviny. Na obzoru již čeká další projekt na seznamu federální vlády pro rozvoj vodní energie, a to zvýšení přehrady na jezeře Marmorera o 14 metrů.


    A nakonec pro všechny, koho zajímá zda solární park v Surses bude postaven výsledek hlasováni obce : « Ne, plánovaný velký solární park „Nandro-Solar“ ve Val Nandro v obci Surses se nepostaví.
    Občané obce Surses projekt na obecním shromáždění dne 29. ledna 2024 zamítli. »

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: hele, sama Mlho. Vsimla sis tech cervenejch puntiku? A cist umis?

    "Národní energetický cíl pravděpodobně nebude splněn

    „Solarexpress“ však také ukazuje své limity. Myšlenka vyrábět v zimě v Alpách pomocí solárních zařízení velké množství elektřiny pravděpodobně selže.

    Zařízení, která jsou v současné době ve fázi realizace a plánování, zdaleka nedosáhnou cíle dvou terawatthodin. Tato skutečnost souvisí mimo jiné s opatrností dodavatelů energie.

    Dlouhodobá energetická strategie švýcarské vlády stanoví pro obnovitelné zdroje energie (bez vodní energie) výrazně vyšší cíle, které by měly být dosaženy do roku 2035 (35 TWh) a 2050 (45 TWh).
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    HAR4NT: Tak co jsem pozoroval, tak o nejakej profit fakt nejde. Stavel jsem jeden supermarket pro Lidl kterej se tady prezentuje jako levnej discounter a tam ty solary nebyly tema, prave proto ze to summa sumarum nakonec jenom neco stoji. Ty dve dalsi nakupni strediska ktery jsme prestavovali patrej Migros - to je nejvetsi zdejsi retezec - a tam jich je naopak plna strecha protoze to patri k firemni PR strategii. U Interlaken jsme je ale nakonec ze strechy sundavali (ty zluty) - maji tam takovou megalomanskou vznasejici se strechu a ukazalo se, ze by neprezila zemetreseni. Takze v ramci opatreni proti zemetreseni se asi 1500 metru ctverecnich metru funkcnich panelu sundavalo a vyhazovalo, zustala tam asi pulka.

    U toho druhyho jsme naopak po opatrenich proti zemetreseni mohli par panelu pridat, ale i to je ztratovej byznys. Ta trocha elektriny kterou to vyrobi zaplati naklady az asi po trojnasobny dobe zivota tech panelu.

    O to vic nesmyslny je necim tak profannim nicit krajinu. Ty panely maj ekonomicky smysl tam, kde nekdo tu energii sam spotrebuje. Ja jsem treba kdysi bydlel na statku u jednoho sedlaka, mel tam asi tri byty pronajaty najemnikum. V prubehu myho bydleni u nej si nechal instalovat na strechu stodoly panely, pro nas najemniky se nezmenilo nic ale on musel platit mensi ucet dodavateli elektriny.

    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    BLOWUP: njn, tak nakupak z toho taky musi neco mit, neni to charita, kdyby jo, je v kazdy samosce wc pro verejnost..ale dokud neni podminkou pro certifikaci, musi se na to myslet pred odjezdem z domova

    a pronajmout nakymu subjektu celou strechu na FVE podnikani neni vubec spatny reseni, to by se za par desitek let mohlo ujmout i v narode, ktery dal lidstvu slova jako robot
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP:ale Mlho, dyť tam máš mapičku s jednotlivejma parkama a jejich stavem přímo v tom článku, tak snad zvládneš klikat na zelený puntíky sám!
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    HAR4NT: dela se to i na bytovejch domech s tzv. Stockwerkeigentum - kde kazdej byt nekomu patri. Budto tu strechu nekomu proste pronajmou, nebo to vyuzivaj sami. Samozrejme je ve hre pravnik a existuje smlouva, a bez toho aby to pro vsechny bylo vyhodny to asi fungovat nebude.

    Jak vyhodny to je pro nekoho kdo tu energii sam nespotrebuje ale nevim, v NZZ nedavno byl clanek ze solarni panely na kseft uz jsou prodelecnej podnik.

    Coz ale tak bylo skoro odjakziva, treba to nakupni stredisko tu investici bere jen jako PR a body pro certifikaci o udrzitelnosti.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: solar express vznikl jako parlamentni iniciativa pro urychlenou realizaci solarnich parku v horach. Tehdy panovala panika pred blackoutem, krome jinyho se treba behem par mesicu postavily provizorni plynovy elektrarny jako backup.

    Jenze potom se do veci vlozilo obyvatelstvo, krome toho se zjistilo ze ty naklady na solarni parky ve vysokohorskym prostredi jsou mnohem vyssi nez se cekalo, v zime tam sice sviti slunce, ale lezi tam par metru snehu atd. Takze pokud vim - a ty mne jiste coby pilna vcelicka google opravis - nebylo doposud realizovanyho nic. V radiu obcas slysim jak ty projekty umiraj, jsou redimenzovany atd. Ale hlavne je obyvatelstvo nechce.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: jakože těch 15 zelenejch fotovoltaickejch parků v tom článku neexistuje, a je to nějaký spiknutí solárních baronů, co šířej o Švýcarsku poplašné zprávy? Celá ta iniciativa Solar Express je hoax? Člověče, co si ti ekoteroristi nevymyslej!
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    BLOWUP: jasne, ale vsechno to, co zminujes, jsou budovy s jednim vlastnikem, budto urad nebo nebo komercni firma, ne?

    a v CR je imho typicky panelak slozenej z bytovych jednotek v os. vlastnictvi plus spolecne prostory vlastnene druzstvem, slozenych z tech majitelu...ktery si s chuti navzajem do vseho hazej vidle..
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: ach ano, v tom je prave ten problem: kdyz diskutujici melouci z neznalosti nesmysly jsou konfrontovany s faktem, ze jejich protejsek je v ty materii doma po nekolik desetileti, nic jinyho nez fnukani o vytahovani jim uz nezbyde, no. Nic si z toho nedelej, to nikoho nezajima :)

    Me spis fascinuje, jak malo staci zminit z myho vsedniho zivota aby to u tebe vyvolalo pocit ze jde o vytahovani se :) Clovek si rika, co bys asi rikala kdybych se opravdu zacal vytahovat :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak se vrátíme do reality :)

    Levná bateriová úložiště brzy změní pravidla energetického trhu | e15.cz
    https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-bateriova-uloziste-brzy-zmeni-pravidla-energetickeho-trhu-1430469

    Současná kapacita akumulačních zdrojů dosahuje 2,5 gigawatthodiny. Jen loni přibylo rekordních 546 megawatthodin a AKU-BAT očekává, že meziroční přírůstky budou dál výrazně sílit.

    prozatím bychom mohli tak na stovku (GWh) a výhledově to tero, no, pro zajímavost Dlouhé stráně 3,7GWh, Dalešice 2,3GWh
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: to je strašně moc písmenek na to, abys napsal: tak trochu sem kecal, abych se tu mohl vytahovat...
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: vesmir neni perfektni, argumentovat tim ze se neco presto deje je trosku prihlouply, nemyslis? Vsechny ty projekty treba na realizaci solarnich parku v horach ale tvrde narazej na obrovskej odpor obyvatelstva a bilance jejich realizace je miziva.

    Hele, moji prvni budovu na ktery byla fotovoltaika jsem planoval 1989. byla to budova uradu BUWAL (spolkovej urad pro ochranu prostredi) byla to soutez a vyhral jsem druhou cenu, postavilo se neco jinyho, ale ta technologie byla uz bezne pouzivana. Ja ji tehdy pouzil na sklenenejch strechach, kde fungovaly jako semitransparentni zastineni. V ty dobe byly v cesku solarni clanky leda tak na kalkulackach.

    Asi o deset let pozdeji jsem pro jinej spolkovej urad planoval prestavbu komplexu kancelarskejch budov, kdy poprve bylo pozadovany odevzdani vypoctu dopadu ty prestavby vcetne sedivy energie. Delal na tom team deseti lidi, odevzdavalo se asi dvanact plnejch poradacu, ze kterejch mimo jiny vyplynulo ze rentovat se ta prestavba zacne zhruba za devadesat let - coz ukazalo jeji obsolenci podobne jako snahy zachranovat klima setrenim co2 v bohatejch zemich. Nicmene od ty doby se tyhle vypocty a klasifikace snbs delaj pro kazdej vetsi projekt, jak uz jsem psal. Klidne me opravte, ale pres moje kontakty v cesku jsem jeste nikdy neslysel ze by se nejaky vyhodnocovani udrzitelnosti projektu vyzadovalo, muj dojem je ze v cesku vetsina lidi ani netusi jak se to slovo slabikuje.

    Coz je mimo jiny i jedna z pricin, proc vetsina nema mentalni kapacitu na to si uvedomit, ze priroda a krajina jsou fragilni a nenahraditelny zdroje, se kterejma je nutny uvazlive zachazet. Dat fotovoltaiku primo na pozemek misto na plochy strechy, kterych jsou miliony ctverecnich metru, je stejnej ignorantskej pocin jako palit petky doma v kamnech.

    Zhruba pred patnacti lety jsem navrhoval hlavni sidlo jedny firmy ktera se specializovala na geomaterialy. Uz tehdy jeji sef mel zalozenou firmu ktera si pronajimala plochy strechy od majitelu staveb - tehdy prevazne prumyslovejch hal - aby na nich na vlastni naklady stavela fotovoltaiku, realizovali tak desetitisice metru.

    Mozna je ta moje teze o dvaceti letech porad jeste prilis optimisticka.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    PES: jo, tam to rozhodně podle tý fotky vypadá, že jdou akorát sázet rajčata!
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    To, že to není lineární ale nezpochybňuje existenci jevu samotného. Například:

    Když zesiluješ světlo a přidáváš další lampy, osvětlení také neroste dokonale lineárně (odraz, saturace očí atd.).
    Když přidáváš barvivo do vody, intenzita barvy také neroste lineárně do nekonečna.

    Nelinearita je v přírodě normální.
    Nepopírá existenci mechanismu.

    AD
    „Zdůvodnění nebere ohled na principy záření černého tělesa“

    Tohle je slabý argument.

    Fyzika skleníkového efektu je přímo postavena na zákonech záření černého tělesa (Planckův zákon, Stefan–Boltzmannův zákon).

    Země vyzařuje přibližně jako šedé těleso o teplotě ~288 K.
    Maximum jejího vyzařování je kolem 10 µm.
    CO₂ absorbuje silně kolem 15 µm.
    Tím mění spektrální průchodnost atmosféry.

    Radiační přenos v atmosféře se počítá právě kombinací:
    - Planckovy funkce
    - absorpčních spekter molekul
    - zákonů radiační rovnováhy

    Takže tvrzení, že se „nebere ohled na černé těleso“, je fyzikálně nepřesné – ty zákony jsou přímo v jádru výpočtů.

    Která rovnice radiačního přenosu je podle tebe špatně?
    Kde je chyba ve spektrálních datech?
    Nebo v jakém kroku výpočtu?
    PES
    PES --- ---
    BEHALA_LETEM: drobný rozdíl mezi "agrovoltaika" a "FVE na poli/louce"
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: má to ovšem své limity, není to lineární (do nekonečna), výsledné zdůvodnění jaksi nebere moc ohledy na principy záření černého tělesa - škoda rozebírat, jste tu na to moc tupí a moc jednostranně pro klima-alarmističtí
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Pozor, klimatická deformace studentů empirickými experimenty!

    Jednoduchý školní experiment

    Princip
    CO₂ absorbuje infračervené (tepelné) záření. Pokud uzavřeme plyn do nádoby a zahříváme ji světlem, nádoba s vyšší koncentrací CO₂ se bude ohřívat jinak než nádoba se vzduchem.

    Postup (zjednodušený)
    - Dvě průhledné nádoby (např. láhve)
    - Do jedné běžný vzduch
    - Do druhé CO₂ (např. vzniklý reakcí jedlé sody a octa)
    - Do obou teploměr
    - Osvítit silnou lampou
    - Měřit změnu teploty

    Co se pozoruje
    Nádoba s CO₂ obvykle vykazuje o něco vyšší nárůst teploty.

    Tento pokus funguje, ale rozdíly jsou malé a experiment má omezení (např. proudění vzduchu, vlhkost).

    ---
    Laboratorní spektroskopie (přesná metoda)

    Ve vědeckých laboratořích se používá:

    Infračervená spektroskopie
    - Zdroj IR záření
    - Komora naplněná CO₂
    - Detektor

    Měří se, při kterých vlnových délkách CO₂ pohlcuje záření.

    Výsledek:
    CO₂ silně absorbuje infračervené záření kolem vlnové délky přibližně 15 µm – přesně v oblasti, kde Země vyzařuje teplo.

    Toto je kvantově-fyzikálně přesně změřený jev, známý už od 19. století (experimenty Johna Tyndalla, 1859).

    ---
    Měření v atmosféře

    Moderní důkazy jsou ještě silnější:

    Satelitní měření
    Satelity měří spektrum záření unikajícího ze Země do vesmíru.

    Pozoruje se:
    - Méně energie uniká přesně v absorpčních pásmech CO₂.
    - Tyto „propady“ ve spektru odpovídají laboratorním měřením.

    Měření ze zemského povrchu
    Detektory měří infračervené záření vracející se zpět k povrchu (tzv. zpětné vyzařování atmosféry).

    Je přímo měřitelné, že CO₂ přispívá k tomuto efektu.

    ---
    Experimenty s řízenou koncentrací CO₂

    Ve velkých komorách (např. klimatické komory) lze:
    - Zvýšit koncentraci CO₂
    - Kontrolovat teplotu, tlak, vlhkost
    - Přesně měřit změnu radiační bilance

    Výsledky odpovídají fyzikálním modelům.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Já ale na tebe neberu.

    Ona by to možná mohla být zajímavá diskuze, kdybys dokázal odpovědět na otázku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam