• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CLOWNZEPPAALKOHOLISMUS ANEB PŘESTÁVÁME CHLASTAT,UŽ NÁS BYLO DOST,RADY,TYPY,ZKUŠENOSTI...
    Taky už máte pocit,že spíš než zábavá je to sebedestrukce a víc než relax je to faux pass,podělte se o své zkušenosti,jak zapásíte,prohráváte a vyhrávete s falešným přítelem Alkoholem... Existuje pouze jedna cesta, jak lidi milovat, a tou je milovat je takové, jací jsou. A nádherné je na tom to, že když je mliujete jací jsou, tak se začnou měnit. Ne podle vašich představ - začnou se měnit podle své vlastní reality. Když je milujete, promění je to. Ne přesvědčí - promění. Obnoví se, dosáhnou k novým výšinám bytí. Dojde k tomu, ale v jejich bytí a podle jejich vlastní přirozenosti.Pomáhejte lidem, aby byli přirození, pomáhejte lidem, aby byli svobodní, pomáhejte lidem, aby byli sami sebou, a nikdy se nepokoušejte nikoho nutit, tahat a tlačit a manipulovat... http://psychologie.cz/az-do-dna/
    rozbalit záhlaví
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    BEZPRIZORNI: nebo je to nějaká nová cesta. u mě je to daný tím, že v poslední etapě kalení jsem měl přes sto kilo a byl sem kus hovna, kterej skoro patnáct let nesportoval. Ten nátlak na fyzickou činnost mi velmi prospěl samozřejmě i mentálně.
    BEZPRIZORNI
    BEZPRIZORNI --- ---
    Přijde mi, že to, co popisuje OPERAHYPNO: , je založené na přemožení sebe sama a mám dojem, že i trochu na odvedení pozornosti, zabavení se tvrdou fyzickou prací. Neříkám, že to nefunguje, ale myslím, že je potřeba se ve finále naučit být i neaktivní, v klidu a laskavý sám k sobě. Což obnáší doplnit to prací duševní - terapií a snahou porozumět tomu, co tu závislost vyvolalo a co ta závislost sytila. Protože se může stát, že člověk bude najednou nucen se zastavit, třeba kvůli dlouhé nemoci, a být sám se sebou bez zástupné činnosti, která by mu umožnila vyblokovat nepříjemné pocity, které má z prosté existence. Je mi blízký pohled Matého, že užívání je pro závislé často self-medication, bez které prostě každodenní realitu nedávají, většinou kvůli nějakému nezpracovanému traumatu, není pro ně možné a samozřejmé existovat způsobem, jakým to dělají zdraví lidé. Psychedelika můžou být hodně mocná, umožnit člověku pohled na sebe a svoje problémy a zprostředkovat způsob bytí, kterých prostě není jinak schopen a existuje celá řada studií, které dokládají jejich ohromný potenciál v léčbě závislostí a duševních onemocnění. Nicméně psychedelika nejsou samospásná, myslím, že následná (ideálně dlouhodobější) integrace s pomocí terapeuta je to, co umožní vytěžit přínosy psychedelického zážitku a hlavně to pak celé nějak přenést do běžného života.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: musim uznat, ze jako filosof jsi dobry. :) Neumime si poradit s mirou svobody, s mirou opustenosti... dobre. Akorat así uplne nechapu, proc prave v tomhle vidis "velikej prinos psychadelik". Mozna bys mohl prijet a mluvit o tady tech vecech otevrene a osobne, podivat se co my tu delame a jak to delame atd. Co myslis? Teoretiku jsou na Internetu miliony, ale nikdy se za svoje slova nepostavi. Muzes jit prikladem. :)
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: viz tvuj komentar "V boji se závislotma Ti pomůžou dvě věci. Vnitřní pevné rozhodnutí a kvalitní dlouhodobá terapeutická práce na sobě pod dohledem vyškoleného psychoterapeuta. Ani jedno z toho Ti nenaservíruje šaman za tejden v Peru v misce s polévkou z liány."

    Ale ted najednou pises, ze na kazdeho funguje jiny pristup. :))
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: tak proc potom popiras, ze na nekoho muze fungovat prave ten nas pristup? Nebo mi to alespon tak pripada. Jelikoz sem pises napr. nejake veci o komunite v dzungli etc., ale tady zadna komunita neni a ani jsem sem nikdy nic o zadne komunite nepsal, to jsou ciste tvoje fantazie.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    OPERAHYPNO: Tak hlavně na každýho funguje přístup jinej.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: tady se chodi na prochazky pralesem, pozorovat prirodu. Na dlouhe prochazky. Pokud nejsi dostatecne zvykly na mistni klima, ver, ze je to take vycerpavajici. :)
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    PRAASHEK: na jmeno toho doktora, coz by mel byt psycholog, mi Google dodal relativne hodne odkazu. Napr.

    How to beat your addictions, literally: Siberian psychologists thrash patients with sticks to help them kick their habits | Daily Mail Online
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-2258395/How-beat-addictions-literally-Siberian-psychologists-thrash-patients-sticks-help-kick-habits.html
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    CYBER_GEORGE: měl bys někde o téhle legendární ruské odvykačce nějaký zdroj?
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    VOY: je to těžký asi soudit, ale prostě tvrdá fyzická dřina a nekompromisní neustupná filosofie je u mě mnoho let funkční. To jestli se revitalizuje tělo poránu 150 klikama nebo ránama bičem, to už je takový vedlejší mi přijde a jako švihání nějakejma prutama z ruský sauny mi nepřijde něco, co v sobě nese tu perspektivu trestu za něco. prostě jen vyprášit trochu záda aby se tomu zlenivělýmu tělu chtělo do akce
    VOY
    VOY --- ---
    Citim v tom trochu ten moralni pohled na zavislosti, ktery Miovsky zminuje v linkovanem rozhovoru. A sice ze clovek si za ten moralni poklesek v podobe zavislosti muze sam a tudiz skoda kazde rany, ktera padne vedle. Druhy extrem je "sem tam trochu jsme lidi", ale jinak mi to s tim bicovanim nezni jako zrovna progresivni smer.
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    CYBER_GEORGE: věřím tomu, že čím méně liberální a inkluzivní metody v odvykání, tím lépe. a ostatně vysledky všemožně tomu taky napovídají. Podle mě je lepší dostat každej den pár ran bičem, než za 14 dní odejít s tím, že je "rehab" ukončen a nějaká ta dávka sem tam není problém, jsme totiž lidi
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    KEB: clovek, ktery vnitrne nechce, ovsem nema moc duvodu neco s sebou zkouset delat byt jen v ramci CR, natoz aby letal hledat pomoc na opacnou stranu sveta. To ti fakt dava smysl? Ze vlastne nechces a prave proto cestujes pres 12 000 km?

    Ted jsem byl v centru, jsou tu klienti z Ruska. Vypada to, ze se jim, tak nejak moc nechce vratit az dokud neskonci valka na Ukrajine, coz - s prihlednutim k tomu, ze Putin se opet stane prezidentem - by mohlo byt jeste zajimave. Vedel jsi, ze na Sibiri fungovala (resp. nejspis jeste funguje) odvykaci klinika, kde jsou klienti v ramci terapie bicovani? Ridi to nejaky doktor German Polipenko.

    Povidali jsme si tady o tech vecech, tak jsem si hned vzpomnel na zdejsi diskusi a dokazal si zive predstavit, co by na to asi tak rikali jeji ucastnici. Muzes namitnout to stejne, tzn. ze tem co jim nepomahaji "normalni" terapeuti, nepomuzou ani terapeuti s bicem, ale stejne tak to nebude odpovidat realite, hadej proc. Mimochodem, ta klinika na Sibiri udajne byla porad obsazena a jezdili tam lide az z USA.
    VOY
    VOY --- ---
    Zajimavy rozhovor k nasemu tematu:

    Michal Miovský rozhovor - Je neuvěřitelné, jaké drogy se někdy "chytnou", všechny bariéry už padly... - Večery na FF UK | Neurazitelný podcast | Seznam Podcasty
    https://podcasty.seznam.cz/podcast/vecery-na-ff-uk-podcast-neurazitelny-cz/michal-miovsky-rozhovor-je-neuveritelne-jake-drogy-se-nekdy-chytnou-vsechny-bariery-uz-padly-301955
    KEB
    KEB --- ---
    Česku hrozí nová epidemie závislostí, už předstihla i klasické drogy - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/fakta-cesku-hrozi-nova-epidemie-zavislosti-uz-predstihla-i-klasicke-drogy-241122#
    TRUPEEK
    TRUPEEK --- ---
    TRISMEGISTOS: U mě tedy zásah na komoru, tato odpověď. Velmi se to trefilo do osobní krize, kterou teď prožívám. S alkoholismem je to co prožívám a prožíval jsem v minulém životě silně až osudově spojeno. Ale ani já už nejsem na začátku, před rokem a půl jsem se tomu drakovi postavil. Zdálo se, že úspěšně. Měl jsem ze sebe radost. Teď mě znovu popálil sice jednorázově ale zato fatálně. Budu muset dokončit svoji práci. Nikdo jiný to nemá v kompetenci. I když opory jsou, jsem za ně vděčný. Jednu velmi blízkou a zásadní jsem ale tím, že jsem si namlouval, že tohle mám vyřešené ztratil. I s tím se musím teď vyrovnat.

    Takže děkuji, tenhle kamínek je jedním z těch, které teď začínám skládat.
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    ZABAKOVA: Jasně, no, předně potřebuju říct, že když řikám "chybí" nemyslim to jako nedostatečnost, ale spíš asi nevybavenost, nebo možná líp neosvojenost. Taky potřebuju říct, že je to dobrá a tim teda těžká otázka a odpověď na ní se nejspíš bude lišit podle toho jestli odpovídá adiktolog, psycholog nebo psychoterapeut.

    Já si ale myslim, že to má několik rovin. Někde na povrchu to typicky bude absence stabilních a poctivejch vyrovnávacích mechanismů. Strategií a technik, co nám v životě pomáhaj překonat náročný výzvy bez toho, aby pro nás a okolí byly dlouhodobě škodlivý. Tahle oblast se dá z mojí zkušenosti celkem dobře mapovat a zaplať pánbůh taky jde trénovat a stojí pak v nějakym základu jako set praktickejch skillů, o který se prostě můžu v životě opřít. Nadměrný pití, přejídání, drogy, whatever... jsou principiálně stejnou snahou vyrovnat rozkolísanost s tim rozdílem, že jako udržitelná strategie holt nefungujou a otřesy spíš generujou. Pravda nicméně asi je, že jsou často zvolený proto, že prostě v danym časoprostoru nebylo nic moc jinýho na výběr, rspv. byly ve špatnou chvíli na správnym místě.

    Někde "o patro níž" vidim (a tady je to teda chvílema hodně filosofická a asi pro mě nejhůř popsatelná úroveň) míru sebreflexe. Odpovědnýho a fakt hlubokýho náhledu na vlastní situaci jako jednotlivce. Na celej ten můj individuální příběh. Co mě formovalo, kde jsem, jaký jsou moje možnosti a jak bych si opravdu představoval realistickej průběh života. Jaký mám a chci mít hodnoty, jaký mám a chci mít hranice, jaký mám bolístky, nejistoty, obavy. Kde jsou moje emocionální spouštěče, co jsou moje potřeby, jak na svět moje reaguje tělo, jaký představivost generuje kolem toho myšlenky, prostě celej ten balík toho co jsme. Tady máme všichni nějakej dluh a já myslim, že čím míň odpovědí chybí, tím menší je i riziko vzniku závislosti.

    Na sebe se ale taky díváme jako na člověka / tvora, kterej je prostě teda nějak vrženej do světa a jeho podivnejch pravidel a neumí si s tim vlastně poradit. Neumí si poradit s mírou svobody, s mírou opuštěnosti, s faktem že má na život jen jednu šanci a jeho čas se od první chvíle krátí a je na to od začátku do konce opravdu úplně sám. Tady asi hodně vidim ten velikej přínos psychadelik, protože tyhle roviny přemýšlení a prožívání provokujou.

    No a úplnej základ, fakt fundament, i když je to teda klišé, prostě opravdu je někde na začátku našeho života. Pořádný vyfutrování pocitem bezpečí, důvěrou ve svět, odpovědností a sebevědomím, nás zkrátka vybavujou rodiče a odehrává se v ranejch letech života. Když se tady něco podělá, (a bohužel čím mladší jsme tím křehčí a náchylnější jsme a stačí proto míň) zpravidla to otevírá cestu různejm průserům. Jednim z nich je určitě závislost.
    KEB
    KEB --- ---
    PRAASHEK: jj ti ve třetí řadě asi taky
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    KEB: někdy nemusí chtít v prvé řadě, ale až v druhé řadě :)
    KEB
    KEB --- ---
    CYBER_GEORGE: nedělám nic, to je pravda, protože každý závislák musí chtít v prvé řadě sám. Pokud sám vnitřně nechce, tak mu nepomůže nikdo. A jakýkoliv pokus tuhletu fázi ojebat nepovede ke kýženému vysledku a nepomůže ani armáda šamanů.

    Těm co jim nepomáhají terapeuti nepomůžou ani tvoji šamani hádej proč. A ještě jsem se do tebe navazet nezačal. Až začnu, tak to poznáš.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    KEB: pri vsi ucte, opravdu nechapes, ze to jsou prave lide zavisli na alkoholu, kteri sem casto jezdi a hledaji nejakou alternativu, protoze vsichni ti super vzdelani terapeuti s X diplomy jim tak nejak nejsou schopni pomoct?

    A jake promo ja si tady delam? Ja mam penize z uplne jinych zdroju, opravdu to nedelam pro ne, ale protoze se uprimne snazim nekomu pomoct. Pokud s tim ma nekdo problemy, OK. Zaplatim letenky, ubytovani, jidlo... prvnimu cloveku z tohoto fora,, kdo mi napise do posty, ze opravdu chce priletet. A potom sem muze napsat jestli mu to pomohlo nebo ne. Je to pro tebe dostatecne? Nebo se do mne chces i nadale navazat, pricemz sam nedelas nic?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam