OTAVA: tohle je ovsem jen dalsi uplne spatna uvaha, ktera opet prameni jen z nepochopeni toho, co jsem sem psal. Nikdo nikoho "nenuti" mit ceremonii s ayahuascou, jsou tu koneckoncu dostupne i dalsi ceremonie (napr. kambo) a nekdo sem stejne tak prijede "jen" s tim, ze nechce mit vubec zadnou ceremonii s nicim a pouze chce byt par tydnu nekde uprostred prirody, bez mobilniho signalu, bez pripojeni k internetu, bez elektriny, bez tekouci vody a bez dostupneho alkoholu.

Co jsem psal je, ze pro radu lidi je moznost mit ceremonii s ayahuascou proste dostatecne silnou motivaci pro to, aby se vzdali alkoholu a detoxikovali svuj organismus, coz kazdopadne musi v ramci sve pripravy na ceremonii udelat. Dale se samozrejme muzeme bavit o tom, zda pozdeji budou/nebudou mit duvod se k piti alkoholu vratit, ale to jsou uz ruzne veci.

BEZPRIZORNI: ano

OPERAHYPNO: akorat, ze ja se rozhodne nepovazuju za zadneho samana s evropskym rodokmenem, jako napr. Chobot a spol. Naopak dlouhodobe zastavam nazor, ze ayahuasca (nemluve o jeste silnejsich rostlinach) nema v CR co delat - nejsou to veci pro amatery, kteri tady v Peru stravili mozna tak par tydnu a ted se prohlasuji za zaky mistnich "slavnych samanu" etc.

To je ale presne to, co pisu, ze je nejlepsi udelat si nazor na zaklade vlastnich zkusenosti a teprve potom neco posuzovat/hodnotit, protoze takhle akorat pises nesmysly o vecech, o kterych ve skutecnosti vubec nic nevis.

Jedini skutecni samani jsou tu strycove me peruanske manzelky, v jejichz rodine se tyto znalosti predavaji z generace na generaci a kteri se teto problematice venuji desitky let.

HONZA09: ja to "obhajuju", protoze mame vysledky, ktere jini nemaji. To je vse. Jestli pro tebe to neni dulezite (kolik lidi se diky nasemu pristupu zbavi sve zavislosti), je to OK. Pro mne to dulezite je, jinak bych to nedelal.

Ja bych stejne tak mohl napsat, ze nechapu, proc tu kritizujete neco, o cem v podstate vubec nic nevite, protoze jste lini zvednout svuj zadek z gauce a prijet se presvedcit jestli to delame dobre ci ne.

OPERAHYPNO: ja si myslim, ze ty "ctes" veci, ktere sem vubec nepisu.

Napriklad nikdy jsem sem nenapsal, ze "konvencni veda a akademicka puda" nema reseni pokud se bavime o zavislosti na alkoholu, drogach atd...

Co jsem napsal bylo, ze sem jezdi lide, kterym tohle reseni proste nepomohlo. Pro ten stejny duvod jini lide jezdili/jezdi do te kliniky na Sibiri a nechavaji se tam bicovat. Je to v zasade totez. Nebo mozna si myslis, ze se jim to bicovani strasne libi a uzivaji si to, takze tam jedou presne pro tento motiv...

S timhle pristupem pak samozrejme muzes zpochybnovat uplne vse, nerikam, ze ne.

Dale co se tyce ID TRISMEGISTOS, tak mam dojem, ze zrovna on neni clovek bojujici se zavislosti. On sem totiz mj. napsal "...jako člověk z oboru musim říct, že i když spravedlivě hájíme naše postupy..." Takze jsi opet mimo v techto uvahach, nenabizel jsem mu vubec nic takoveho, jako tvrdis (zbavit se podstatne casti jeho trapeni). Nabidnul jsem mu, ze pokud ma nejake pochybnosti, vyhrady... muze se prijet podivat jak to tu delame my a teprve potom napsat svuj nazor. Nezlob se, ale opravdu nechapu, proc tohle by melo vzbuzovat neci neduveru?

CYBER_GEORGE: já si teda myslím, že teď už tu seš jen ty, komu je to třeba nějak obšírněji vysvětlit.

Pokud mi někdo přistaví před dům limuzínu s tím, že pokud nasoupím, tak mě zbaví podstatné části mých trápení, na které konvenční věda a akademická půda nemá řešení a léky, tak vyvolá mojí nedůvěru.

Zároveň tvůj poslední post obsahuje tzv. ezařovu konkurenční pravdu - každý ezař tvrdí, že ti ostatní to dělají špatně, případně dokonce varuje před jejich metodama. Pak taky, člověka který je, dle tebe, nesprávně přesvědčen relativizuješ, jako diskusního partnera pro jeho druh uvažování, nikoliv pro jeho abilitu se diskuse účastnit.

podle mě, je to už úplně jasný.

OPERAHYPNO: hm, tak ale jeste podle pravdy napis i to, kolik "ezo" nabizi totez s tim, ze za tebe vsechno zaplati??? To by mne fakt zajimalo. Protoze podle mych dosavadnich zkusenosti 99% "ezo" akorat tak rika nesmysly a snazi se tahat penize z jinych lidi, nikoliv obracene.

Jak jsem uz napsal driv, tak i klienti co sem jezdi plati pouze v pripade, ze jim to skutecne pomuze. Pokud ne, tak zaplati pouze za letenky. A pokud nekomu nabidnu, ze zaplatim i ty letenky, jen aby si onen dotycny clovek mohl udelat nazor na zaklade osobni zkusenosti, tak je to pro tebe "rys manipulativniho mysleni a jednani", ju? :) Ale potom samozrejme uz zadna rozumna diskuse nema smysl, pokud uvazujes timto zpusobem.

TRISMEGISTOS: jinak bych se te chtel zeptat jeste na jednu vec: kdyz Fromm odjel do USA kvuli nacismu, Horneyova byla tvrde proti tomu, aby ucil psychoanalyzu s argumentem, ze nema lekarske vzdelani. Podle tebe to bylo v poradku, resp. myslis, ze mela pravdu? Staci mi ano/ne, dekuji

TRISMEGISTOS: nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost udelat si nazor na zaklade vlastnich zkusenosti a vlastnich zazitku, protoze teprve potom ma to hodnoceni typu "delate to spatne/delate to dobre" nejakou vahu. Mimimalne tedy takto to vidim ja, a to i v X jinych oblastech.

Poprve jsem sem ostatne priletel ze stejneho duvodu. Ne jako turista, ale protoze jsem se angazoval v nekterych mistnich charitativnich projektech a nechtel jsem jen tak posilat penize na ucet, chtel jsem taky videt realitu - jak to tu funguje, co presne se s temi financnimi prostredky vlastne deje, chtel jsem mluvit osobne s prijemci te pomoci atd. Nakonec to dopadlo tak, ze jsem navrhnul vlastni projekt zamereny na nezletile matky, na kterem jsem v Cesku pracoval XY mesicu, nez ho konecne schvalili biskupove z obou zemi a mohl jsem se vratit jako dobrovolnik (jeste behem pandemie COVID-19) a pomoct ho tu nastartovat. Ne teoretizovanim a psanim na Internetu, ale v realu, ve skutecnych zonach extremni chudoby, ve skutecnych slumech, se skutecnymi lidmi a jejich skutecnymi problemy.

Nu, a proc to ted uvadim - protoze kdybychom debatovali v jinem auditoriu a na toto konkretni tema, nikoliv na tema "alkoholismus a jine zavislosti", tak by to bylo uplne to stejne. Mohl bys to zpochybnovat naprosto tim stejnym zpusobem, tzn. psat neco o dlouhem vedeni, diletanstvi apod. A ja bych na to rovnez reagoval uplne tim stejnym zpusobem - proc radeji napred nepriletis a nepodivas se, co presne delame, jak to delame, proc to delame, jake jsou vysledky apod.?