• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BORDIGAPráce v továrnách - zkušenosti i naštvaný
    O postindustriální společnosti se toho zatím hodně namluvilo, ale ještě nikdo ji neviděl. Průmysl ve skutečnosti tvoří páteř (nejen) české ekonomiky a vypadá to, že ani v budoucnu tomu nebude jinak. Práce v továrnách má sice už jinou tvář než v bývalých "kolbenkách", ale rozhodně nezmizela. Podíl zaměstnanců v českém průmyslu je nejvyšší v EU. Respektujte prosím téma klubu: má sloužit především výměně zkušeností z továren - kavárenský debaty o tom, jestli operátoři makaj na linkách, protože jsou líný a nechtěj se stěhovat za prací, sem nepatří.
    rozbalit záhlaví
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    HASH:

    v české mentalitě je pevně zakořeněna potřeba se vším a s každým nějakým způsobem vymrdat."
    nemyslim si - to rikaji jenom lide, kteri nedokazi odhadnout dusledky sveho jednani a pak jsou prekvapeni, ze s nimi nekdo vymrdal
    ja, pokud bych generalizovatl, tak bych rekl, ze v ceske mentalite je zakoreneno jedine - debilita
    -Už jsi někdy jednal s lidmi z pozice zaměstnavatele?

    "Říká se mu zákoník práce. Je to poměrně sofistikované a vyladěné dílo"
    tak to je picovina non plus ultra - co je na nem sofistikovaneho a vyladeneho?
    Co není?


    "Na kterou, to pochopíš až trochu vyrosteš,"
    aha, takze ted misto "ses fasista a s tema se nebavim" prislo "ses mladej a ty jsou blbejsi nez ja"
    moc hezky :)

    - tvé životní zkušenosti jsou naprosto minimální. Neopíráš je o víc než "myslím si". Žádný reálný životní poznatek, vzdušné zámky. Z mého úhlu pohledu jsi mladý kluk, co bere slušné peníze a myslí si, že sežral šalamounovo hovno. Takových už jsem viděl.


    "nebudeš bydlet s kamarády"
    bydleni s kamarady implikuje co presne?

    Tuhle tvou větu - "pul roku jsem spal u kamaradu na podlaze v kuchyni a dnes ziju s dalsimi tremi lidmi v 2+1 v okoli Vitkova"

    "začneš uvažovat o rodině"
    jak vis, ze neuvazuju?

    Říkals, že používáš kondom. Naneštěstí to místní správce smazal.


    "a o vlastním bydlení."
    tak tohle uz jsem si davno promyslel a to je duvod, proc si se svym dost nadprumernym platem neporizuji hypoteku a bydlim s kamarady :)
    nejsem debil...

    Budiž.


    "Do té doby s tebou nemá cenu o podobných věcech jednat."
    az budes mit nejake argumenty, tak se s prosikem vrat

    Až ty budeš mít k nabídnutí víc než vlastní představu, poučuj prosím ty zkušenější. Do té doby budeš za klauna.
    HASH
    HASH --- ---
    BLOODRAT: " v české mentalitě je pevně zakořeněna potřeba se vším a s každým nějakým způsobem vymrdat."
    nemyslim si - to rikaji jenom lide, kteri nedokazi odhadnout dusledky sveho jednani a pak jsou prekvapeni, ze s nimi nekdo vymrdal
    ja, pokud bych generalizovatl, tak bych rekl, ze v ceske mentalite je zakoreneno jedine - debilita

    "Říká se mu zákoník práce. Je to poměrně sofistikované a vyladěné dílo"
    tak to je picovina non plus ultra - co je na nem sofistikovaneho a vyladeneho?

    ja si myslim, ze z debilama je potreba vymrdavat furt, protoze az jednou vsichni budou tak vymrdani, ze vycerpanim pojdou, tak se problem vyresi sam a nebudou potreba tyhle auditka ani dalsi vymrdavani :)

    "Na kterou, to pochopíš až trochu vyrosteš,"
    aha, takze ted misto "ses fasista a s tema se nebavim" prislo "ses mladej a ty jsou blbejsi nez ja"
    moc hezky :)

    "nebudeš bydlet s kamarády"
    bydleni s kamarady implikuje co presne?

    "začneš uvažovat o rodině"
    jak vis, ze neuvazuju?

    "a o vlastním bydlení."
    tak tohle uz jsem si davno promyslel a to je duvod, proc si se svym dost nadprumernym platem neporizuji hypoteku a bydlim s kamarady :)
    nejsem debil...

    "Do té doby s tebou nemá cenu o podobných věcech jednat."
    az budes mit nejake argumenty, tak se s prosikem vrat


    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    HASH: Máš v tom bordel. Konkrétně já jsem na agentury nadával, protože z pozice člověka, který věnoval do vlastního vzdělání nemalé prostředky i čas mě dnes - pokud mě někdo odkáže po přijímací pohovoru na agenturu - podobné praktiky jednak uráží a druhak zdržují.

    Další věc na agenturách,která mi vadí je že nejsou jen logickým vyůstěním toho, co chce trh, jak uvádíš. To je totiž jen polovina pohledu. Vezmu to polopatě - v české mentalitě je pevně zakořeněna potřeba se vším a s každým nějakým způsobem vymrdat. Ať už z pozice zaměstnce, nebo z pozice zaměstnavatele. Proto nám tu vzniknul určitý soubor práv, který má obě strany chránit. Říká se mu zákoník práce. Je to poměrně sofistikované a vyladěné dílo, které tu leta plus minus fungovalo, dokud někdo nepřišel na to, že zkrz agenturu může celý tenhle soubor obejít a to mu dá možnost -z pozice zaměstnavatele - se zaměstnanci opět vesele vymrdávat a po třech měsících je vysypat a nabrat nové čerstvé maso kdykoliv se mu to bude hodit. Což naklání misku spravedlnosti na jednu stranu. Na kterou, to pochopíš až trochu vyrosteš, nebudeš bydlet s kamarády, začneš uvažovat o rodině a o vlastním bydlení. Do té doby s tebou nemá cenu o podobných věcech jednat.

    Ještě k tvým poznámkám - za prací jsem se stěhoval celkem sedmkrát, z toho dvakrát do ciziny.
    Můj plat je po zkušebce 20-25k čistého.
    Profese - CNC programming, robotika.
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    MARTYMARTY: vlastně souhlasím, včetně toho, že jsem se možná nevyjádřil šťastně - jde přesně to, aby si operátoři společně (a napříč výrobním řetězcem) řekli, že za tolik a za takových podmínek dělat nebudou; ale zároveň je jasný, že to v současný situaci vůbec není lehký.. (na druhou stranu když stávkujou lidi - a často i agenturní - v čínských a indických automobilkách, proč by to nešlo tu?)
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    BURAN: tak to je vyjimka. Znam firmu kde se dava 12.000, je porad krize a vedeni si poridilo Touaregy
    F0B1C
    F0B1C --- ---
    BORDIGA: po tomhle prispevku se mi vybavila glorifikace horniku pred '89 a internacionala :( Ja mam zkusenost z bydleni s kuryrem – asi podobnej level, jako prace na lince za podobny prachy, ktery odpovidaj nasazeni: nulova zodpovednost, nemusis pouzivat mozek, nemusis se vzdelavat, zadny prescasy, po 7 hodinach prace mas absolutne cistou hlavu a resis si jen svoje a klienti te neobtezuji o weekendu. Jemu to takhle vyhovovalo, svobodna volba. Pokud to ale nekomu nevyhovuje, neni schopnej udelat zmenu a jen nadava, tak to je jen jasna neschopnot prijmout odpovednost za svuj zivot/totalni lenost nebo demence.
    MARTYMARTY
    MARTYMARTY --- ---
    BORDIGA: Tak k tomuhle bych si dovolil výhradu nebo spíše poznámku.

    Pokud ty považuješ za věc, která by měla být placená dvojnásobně, to neznamená, že by to mělo mít takovou hodnotu. Já bych to třeba nešel dělat ani za 50 tisíc, určitě se najde někdo, kdo by to nešel dělat ani za dva míče.

    Práce má ale takovou cenu, za jakou je se najde někdo, kdo ji udělá. Když něco kupuješ, tak zkrátka to koupíš za nejméně, co ti někdo nabídne (alespoň pokud z toho chceš mít maximální finanční užitek - což typicky subjekty jako zaměstnavatel, prodavač, atp. chtějí), stejně jako když budeš chtít něco prodat (za maximum), tak to prodáš tomu, kdo nabízí nejvíc.

    To, že si všichni ti dělňasové neváží svého času natolik, aby si řekli, že za to zkrátka chtějí víc, čímž by si zaměstnavatelé zase řekli "aha, tak za tolik už lidi neseženu, musím nabídnout víc", ani to, že existují ty zlé, ošklivé a nepěkné agentury (sarkasmus zamýšlen), za což zkrátka může fakt, že zákonník práce je sračka (teda namátkou právě ten, ony jsou všechny shit) a vztah mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem je všechno, jen ne svobodná dohoda mezi dvěma subjekty (což už někde níže správně naznačoval HASH, pokud jsi to ve vší své zabedněnosti nesmazal), to je věc druhá, ale poměrně nesouvisející s předchozím odstavcem.

    Netvrdím, že se to dá nějakým lusknutím prstu změnit, ale to, co jsi tam napsal, to je zkrátka výštěk do tmy a hrozný blábol, nebo dost neštastné vyjádření osobních preferencí (s čímž by se dalo souhlasit).
    BURAN
    BURAN --- ---
    HASH: nez jsi prisel, zacal hulakat, oznacovat ostatni za nacky, zbytecne, lenochy a nuly, bavili jsme se o tom, jake je/bylo pracovat v tovarne a vecech s tim souvicejicich, jako treba praktiky pracovnich agentur.
    rejpale :)
    HASH
    HASH --- ---
    BURAN: tak urcite
    nejak mi tu vsichni splyvate...nejdriv vsichni makaj za strasnejch podminek a za strasny penize pres zlou agenturu, pak je tady najednou olovina lidi outsourcovana v pohode firmou, jednou nekdo bere 12k, podruhe se radsi k platu nevyjadri...

    takze o cem se my dva vlastne bavime smudlo?
    HASH
    HASH --- ---
    BURAN: tak urcite
    BURAN
    BURAN --- ---
    KAILASH: hele nejaky celkem normalni, zadny bmw ci mercedes...
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    MUI: za práci na lince by nebyl dost ani dvojnásobek
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    BURAN: a v jakem jezdil aute?
    BURAN
    BURAN --- ---
    LOPIK: delal jsem u jednoho podnikatele co mi vysvetloval, ze jestli mi zalezi na firme, mel bych do ni investovat (vic prescasu a nechtit pridat). firma tehdy byla zavedena, zakazky se nestihaly, rocni obrat nekolik milionu a 2 zamestnance vcetne mne.
    majitel to myslel smrtelne vazne. :D
    taky hodne mluvil o tom, ze by tu firmu chtel dotahnout na mensi tovarnicku.
    :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Snažil jsem se naznačit, že je trochu nesmysl chtít po někom hájit práva a majetek jiný vrstvy na vlastní úkor.. Jestli tě obecný blaho tak bere, skoč se zeptat na finančák na číslo účtu a můžeš tam posílat klidně čtvrtku platu k tý druhý, co už určitě vracíš zaměstnavateli, aby v těchto těžkých dobách moc nestrádal, ale od jiných nemůžeš čekat, že to budou chtít sami dělat..
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    MUI: Jasně, má si nechat radostně na vlastní žádost snížit plat a pak až ta krize opravdu přijde tak může po krachu upřímně poděkovat správní radě, že se jen díky jejich prozřetelnosti za roky strádání naučil vařit bukvicovou polívku už dávno a že má tu svojí zemljanku i zateplenou volebníma letákama. Narozdíl od těch odborářských sviní, co se ládovali chlebem se sádlem klidně i v úterý.
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    BORDIGA: jenom má nekonečná velkorysost zatím nevedla k naplnění tohoto varování, ale upozorňuju, že stále platí
    BURAN
    BURAN --- ---
    HASH: promin, ale ja si nejsem vedom ze bych si stezoval na svou situaci... ja jsem zhruba tam kde jsem chtel a chci byt... zase ty tvoje soudy, zalozene na nejakem povrchnim dojmu... ani poradne nectes co tu pisu.
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    MUI: máš pravdu - dívám se na věci čistě z "egoistického" pohledu zaměstnanců, protože pohledu zaměstnavatelů je všude víc než dost
    HASH
    HASH --- ---
    BURAN: tak holt bydleli na blbym miste a meli se prestehova,t kdyz byli mladsi
    hergot co furt picujes?

    co je nepochopitelneho na statementu, ze ses strujcem sveho osudu a vsechno ostatni je jenom tvoje lenost?

    ti mrdam na to, co vsechno musis "obetovat"...holt jsi mel premejslet dopredu a vubec, nejak netusim, proc se tady o tom bavime...

    BURAN: mohl jsem pracovat v klidu za 25k hrubyho ve svem rodnem meste
    vybral jsem si par supu navic s moznosti, ze to jednou bude o hodne lepsi
    kamaradi se stejnou moznosti se rozhodli bydlet na malem meste dal

    a jednou budou picovat v diskuzi jako je tahle, co vsechno by museli obetovat

    mrdam je a mrdam i tebe

    jste jenom lemry liny
    BURAN
    BURAN --- ---
    HASH: + tipuju ze pro tebe to prestehovani nebyla nutnost, ale sen.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam