CHIMERA: nesměju, gratuluju.
můj muž byl taky fresh out of mama hotel, tedy s mezistupněm koleje, ale tchýně je mírný domácí tyran :-)
a taky teda mám pocit, že vlastní dům tak nějak podporuje mužskou práci víc, než panelák. že i "chlap nedělá ženský práce" najde v domě dost motivace na to, že si máknou nějak rovnoměrně oba. Můj děda třeba nikdy v životě nezapnul pračku, ani by nevěděl, jak na to - ale zas když už náhodou měl všechno hotovo kolem oprav domu a na zahradě, tak začal třeba stavět udírnu.

TRISSIE: yes yes :-D (a nesměj se mi, že jsem si takového muže vybrala :-) z mamahotelu přišel přímo do našeho vztahu - koupili jsme barák a makáme :-) on víc.

SEVERINE: je fakt, že s odnaučováním násilných sklonů nemám zkušenost. syn byl ten otloukánek. ale nikdy jsem ho otloukat nenechala a ostatní děti velmi rychle pochopily, že ho bít nemají. zastávám se všech slabších, i když jsou cizí a nemuselo by mi do nich nic být. Jako dítě jsem byla obětí šikany a dospělí mi podporu neposkytli, tak si to velmi dobře pamatuju. násilí je třeba likvidovat v prvopočátku. účinky to má. na puberťáky už je pak pozdě.

CHIMERA: a ani nikdy nebydlel sám? jako fresh out of mama hotel?

TRISSIE: ano.

CHIMERA: a ty jsi jeho první partnerka?

SEVERINE: ano, pravda, ostatní tři puboši, chlapci, už jen čumí do PC.

ANNAWA: tak to byla Lužná a bylo tam jen habaděj vlaků .. a mě to ty první 4 hodiny taky bavilo, ale pak přestalo .. a zatím teda nezačalo. moje představy o holčičkách končí přesně tam kde tvoje :)

CHIMERA: jo, já jsem byla podobného názoru - že výchova je jen ničení dokonalý osobnosti, která je jistě všem dětem - a tedy i tomu mému - přirozená. když ale začal v roce strkat do dětí, musela jsem si přiznat (a teda škoda, že ne hned), že to asi "samo od sebe" dokonalý nebude. nebo tohle je ta krajní nouze, u tebe? možná je fakt, že s tím moc nadělám .. a proto ho to mlácení tak baví ..
CHIMERA: ha, že by tu byla nějaká nepřímá úměra mezi iq a šikovností? he, ti moji kluci jsou hoodně šikovní :)

ANNAWA: podle mě lepší, než kdyby jen pařila na PC - jak to vídám u kamarádčinejch kluků v tomhle věku

THOMASMORTA: není teoretická, podobně to psali i v knize "Výchova kluků". Shodou okolností muž u nás zavedl tu "trestnou lavici" chvíli před tím, než sem se v tý knize dočetla, že je přesně tohle dobrej nápad - když to zavede chlap. Jenže ten chlap s nima celý dny není. A děti rádi zapomínaj :) Jo jinak tam ještě psali další 3 informace, který mě zaujaly
* co se týče vzorů - že do 7 let je nejdůležitější máma - dodává pocit bezpečí, pak cca do 14 let (i když já tipuju, že to bude všechno o malinko kratší čas - že se nám děti osamostatňujou rychlejš, než dřív ..) je veledůležitej otec a dalších 7 let muži z vrstevnickejch a zájmovejch skupin.
* že je důležitý, aby se otec za matku postavil ve chvíli, kdy si z ní pubertální syn z nějakýho důvodu dělá šoufky (ale jinak má jasně každý rodič vyjadřovat svůj názor, žádný "dohody" nejsou dobrej nápad - ale to mám zas z jiný knigy).
* a že se ti kluci perou prostě proto, že maj testosteron (jako důkaz uváděli, že píchli pěknou dávku testosteronu nejslabšímu samci v šimpanzím stádě. Ten se pak utkal se samcem, co byl o stupeň výš .. až se probojoval na vůdce smečky. Další dávku už mu ale neposkytli, tak se zas propad - postupnými boji - tam, kde původně byl.)

TRISSIE: a) je dobrej nápad.
ale pak mě napadá, jak to udělat, aby se syn víc identifikoval s matkou, když víc miluje a "žere" otce...
b) nepadá do úvahy, protože já odmítám lidi do čehokoli nutit, takže ani syna, ani muže neúkoluju. udělají sami, co vidí, že je potřeba.

ANNAWA: zrovna Tris níže píše, že lidé mají tendenci přebírat to, co doma viděli. proto se přece začalo mluvit o těch dobrých mužských a ženských vzorech, ne?
takže bych čekala, že můj muž by měl převzít vzorec chování od svého otce. a vzhledem k tomu, že nepřevzal, je celkem jedno, jaký ten otec je.
ani špatný, ani dobrý vzorec prostě dítě převzít nemusí a myslím, že to ani není tak časté, jak se prezentuje.

CHIMERA: dvě možnosti:
1) víc se identifikoval s matkou
2) dostal v začátcích partnerského soužití/samostatného života dobrou školu a převzal odpovědnost sám.

CHIMERA: nevím. Ale nemám dojem, že by tu někdo tvrdil, že dítě má/musí/vždy přebírá chování svých rodičů.

CHIMERA: já jsem původně chtěla napsat nakonec, že totéž platí i obráceně - samozřejmě že matka alkoholička, nebo patologická manipulátorka je vzor blbý.
a samozřejmě že se dá žít i bez vzorů v nukleární rodině - pak převezmou většinou roli vzoru buď vzdálenější příbuzní (velmi často prarodiče), nebo nějaká osoba zvenčí. a taky je možné, že se dítě naopak vymezí proti rodičovskému vzoru naprosto obráceně (abstinent jako syn opilce...).
ale jinak mají lidé tendence opakovat to, co doma viděli. pokud syn vyrůstá v rodině, kde je normální, že ženy posluhují mužům, bude totéž očekávat od své partnerky. pokud se rodiče často uchylují k ráně jako výchovnému prostředku první volby, bude mít dítě tendence to taky opakovat.

ANNAWA: jasně že vzorec.
a proč teda můj muž nepřevzal vzorec chování od svého otce, a to přesto, že ho nesmírně miluje a je pro něj stále autoritou?

CHIMERA: asi se rozcházíme v pojmech.
Já nemyslela vzor jako ideál, ale vzor jako vzorec, podle kterého se člověk učí, formuje své chování apod. To prostě ze důležité považuju.

ANNAWA: můj muž měl vzor ten, že u nich tatínek nedělá nic a maminka všecko.
přesto to u nás funguje jinak. proč si nevzal vzor od svého otce?

TRISSIE: a nemakačenko žena nebo žena alkoholička je dobrý vzor? :-)
fakt nevím, co by jako měl být ten "muž" a co "žena".
spíš se mi zdá, že pokud už nějaké vzory, pak celkově jako vzory chování, které by si dítě mohlo převzít (jo a nikde není psáno, že převezme :-)
takže např. oba pracovití rodiče by mohli být vzorem dítěti, aby bylo pracovité. ale ono stejně možná nebude :-)
nebo jsou oba lemplové a dítě pracovité bude...
copak se bez vzorů nedá žít? nebo si fakt někdo myslí, že když má dítě dobrý vzor, tak bude taky dobré?