• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    Informační zdroje hodné sledování


    1) tento klub je o politice v ČR - o volbách a souvislostech - a to poměrně dosti širokých souvislostech
    2) diskutovat je možno pouze slušně a věcně, bez osobních útoků a urážek diskutujících
    3) snažte se používat pravidlo: můžu s tebou nesouhlasit, ale zasadím se, abys mohl svůj názor svobodně říct
    4) respektujte formát diskuse, nedělejte tady z toho svoje blogy
    rozbalit záhlaví
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: No, máš nějaký systém, který má určité parametry. S těmi parametry pracuješ a snažíš se je nastavit co nejlépe. Ale i při tvé snaze prostě nejde obecně parametricky obsáhnout VŠECHNY možnosti, zaprvé proto že systém musí být do určité míry alespoň trochu srozumitelný, a za druhé proto že to prostě ze samé podstaty systému který zavírá lidi do vězení a zároveň by neměl ztratit humanitu možné není.

    Takže vytvoříš pojistku, vezmeš osobu/funkci mimo tento systém a dáš jí pravomoc jakékoliv rozhodnutí systému zvrátit.

    V okamžiku kdy tuto pojistku opět omezíš nějakými parametry, nejde už o pojistku která je mimo systém, ale o součást systému se všemi jeho negativy, tj. nemožnost předvídat všechny alternativy kdy systém nebo systém omezující "pojistku" nezapracuje úplně košer. Takže vlastně ztratí institut takové pojistky smysl, a tato systémová omezení můžeš rovnou včlenit do systému a jeho kontrolních mechanismů jako takového. Takže jsi tam kde jsi byla, máš systém o kterém nejsi schopná dopředu říct že bude fungovat naprosto bez chyby, ale tentokrát ses zbavila pojistky která stála mimo něj. Pouze si přidala další opravný mechanismus k již existujícím, čímž ovšem neřešíš možnost omylu komplexu jako takového.

    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: Pojistka musí být naprosto neomezená, bez toho není pojistkou tak o téhle premise mi osobně myslím, že je to pěknej nesmysl. Fakt mi to hlava nebere.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    co ste dnes lali udelali? nejake hyper prasky do kafe? rudej syndrom utoci? ja vstal brzo, dal si polivku a na todle me to nemysli, nejak moc mluvite, i kdyz vetsina ma uz postoj danej (amnestie s debilem ne, milosti jo, +/-) a nebo ho stejne moc nezmeni, jako ani neovlivni jeji zruseni (te co padla, ci odebrat to pravo milousovi)
    todle je jak hon na carodejnice uz, zenska, ty nas tu dnes utahas vsechny... kdo nema nazor na amnestii, bude umlacen kostetem - pockej chvilku, najdu pouta nebo aspon roubik ;)
    pak zas muzem polemizovat o tom, jaky obrazek Milouse mit nad LCD
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Já s tebou souhlasím, že by se nemělo jednat o stabilní, běžnou součást práva, souhlasím že by mělo právo fungovat bez nich. Ale jak už jsem napsal, buď pojistku máš nebo nemáš. V okamžiku kdy tuto pojistku nějak systémově omezíš, ona prostě přestane být tou pojistkou o kterou nám v první řadě jde. Pojistka musí být naprosto neomezená, bez toho není pojistkou.

    To že s ní někdo naloží způsobem kdy pustí ven recidivisty, největší zloděje a pošlape tak základní principy fungování státu je sice průser, ale to už je princip pojistky. Stejně jako může za záchrannou brzdu ve vlaku zatáhnout každé hovado, zastavit metro knoflíkem každé hovado přece neznamená že tyhle záchranné brzdy a knoflíky zrušíme nebo zamkneme na klíč nebo uděláme dostupné jenom po žebříku. To bychom popřeli ten základní důvod, proč je vlastně máme.
    LALINA
    LALINA --- ---
    CHORCHE: to je jako s celou tohle pseudodemokracií... je to bída, ale není cesta to nějak okecat, ošulit, ošvejkovat.... pro někoho teda jo, ale:-)

    Není to cesta dál k něčemu lepšímu. Instituce jsou, měly by se kultivovat a ne lepit na ně náplasti a odrbaný záplaty jen proto, že se nám s tím nechce nic dělat. Bez práce to nepůjde, ale měli bychom tím směrem jít, nebo ne? Nebo rovnou a dobrovolně entriopicky vzůru k chaosu?
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: jakože puštění zločinci nás zúrodní,jo?
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: ano o tom to je...proč zavírat velké možství lidí za píčoviny? Sama nevím. Psala jsem tu o korekci právního řádu, o domácím vězení apod... to je právě ta kultivace , víš? tudy je třeba se ubírat - a ne do středověku
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: znamená to, že půjde o cílený a jasně odůvodněný řez a ne o cyklon, kterej korunu stromu celou oholí a zdevastuje. Znamená to, že se nebudou stávat velký excesy, protože to prostě nebude technicky možný.
    Milost je fakt záchrana na poslední chvíli, když se stane fatální omyl a pod. jako pojistka nejvyšší nouze. Neměla by byát nějakou stabilní součástí práva jako takového. teoreticky by se právo mělo bez ní obejít skoro úplně.
    Když se budou podporovat milosti a aminy a budou brány jako regulérní masový nástroj českého práva, nebude tlak a potřeba kultivovat právní řád a právní praxi a ta bude upadat víc a víc- jak jsme toho dnes svědky.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    LALINA: ja teda temdle institucim uz moc neverim... zacalo to vrzat uz jen s tim bobo sem, okamura+dlouhej ven... od amnestie, ci ted tech x (asi 40) stiznosti na volbu/zvoleni zemana - a vsichni vime, co s tim udelaj, pikacu....
    ombudsman to slycham vzdy jen na prechodnej rok/den, to bude asi nejaka trafika s lepsima doutnickama
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Nebavím se o této amnestii, ale o principu amnestie obecně. A to s tebou nemůžu souhlasit, v tvém přirovnání to není přírodní katastrofa ale spíš očistný slejvák, nebo zůrodňující povodeň.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LALINA: Byl tady a myslím že i v tomhle klubu takovej hezkej příklad - kluk měl dvojí občanství, nastoupil na vojnu někde v cizím státě, protože musel a tady bum - 8 let natvrdo za vlastizradu. Zákony jsou takhle napsaný, vyjímka tam dopsat nejde, žádnej soud ani ombudsman s tím nic nemůže udělat a zpětně se zákony měnit taky nedají. Zbývá jen milost. Takových hraničních případů může být X, zákony se nemůžou vztahovat na úplně všechny možný situace v životě.
    I ta Klasouva sporná věc, kdy zrušil ty dlouho se vlekoucí soudy - na tom taky něco je, že trestní soud se nemůže vléct deset let - tam evidentně chyběla vůle nebo schopnost ty lidi odsoudit, většina by se toho vlekla asi než by všichni umřeli, případně by je museli posadit za nějaký vykonstruovaný úplně jiný obvinění, aby se koza nažrala a to je taky špatně.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém má právní řád a právní kulturu tříbit a kultivovat ROFL :D)))
    ty mě dneska bavíš mnohem více než obvykle :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    systém má právní řád a právní kulturu tříbit a kultivovat a taková amnestie je něco jako přírodní katastrofa, postihnuvší krajinu, protože to, co jsme vypěstovali, je zničeno. Jistě se z toho nějak zase vzpamatujeme, ale jsou to prostě škody, nechácá to stopy celkově nás to oslabuje.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: viz:
    DAVIDO:

    Pro mne je to stejný nástroj, liší se akorát polem působnosti. Základní princip zůstává společný: Má prezident mít právo na základě vlastního uvážení pouštět lidi z vězení, nebo nemá?
    Zrušit amnestie a zachovat milosti znamená jenom to, že pokud bude prezident chtít udělat amnestii, bude si muset najmout víc úředníků aby to zvládli formou milostí.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    LALINA: myslim, ze prehanis.. mandelik to tam docela rek jasne, ze VK uz delsi dobu ne... a spis ho irrituje zpusob jejich prezentace, je to jak 2babky z jarmarku - k tem modrym, zas si vem treba cirkev, kolik lidi veri... a jak s nima zatrepou skandaly fararu (4%) - lidi proste v neco verit chtej, v 90tych letech sme bohuzel verili klausovi, prichazet o iluze/idealy, je vzdy hodne bolestny a vede k posunu vlastnich hodnot (vetsinou smerem dolu) - tak trosku opatrneji s timdle tim
    DRAGON: pokud ti to uniklo, todle je docela liberalni diskuze... skoro bez flamu, vetsina uz te pochopila jako tvrdaka, ale v tom pripade sis spletl klub a tyhle antiprispevky... sou zbytecne, i kdyz spravce zde zakrnel
    LALINA: achjo, Milousi, ty kokote, todle neni superstar a ani ses nedostal do finale Na stojaka - uz se zas bojim, co za perly to bude ted
    LOPIK: dobre... ja s tebou nekdy hodne nesouhlasim, ale jinak mas takove porad ty naivni ci demokraticky myslenky, co my ostatni uz ztratili apod. a neni to ani blaboleni - dik za to ;)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: proč zavírat velký počet lidí za pičoviny?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji... tak určitě, Táňo...
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: ano. A proč stříhat velký keř? proč pouštět velký počet lidí jenom proto, že si jeden chlap na hradě vzpomene?
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: myslela jsem tím, že tam, kde není potřeba amnestie, je možno použít jemnější výběrový systém milosti.

    ty pořád jedním dechem říkáš milost/amnestie. Prosím, pojdme se bavit JENOM o amnestiích a ušetříme si mnoho zbytečných nedorozumění.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: vložit se do chodů příslušných úřadů, upozornit na chyby apod...
    Prostě systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji..

    na marnost ti sere baryk.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Ano, a nástroj vybereš podle toho, jak velký keř chceš stříhat :)


    LALINA: Ano, rozhodně je dobré pracovat na tom aby to fungovalo lépe a bez chyby. Ale dokud nebudeme schopní říct že to funguje naprosto bez chyby, zbavit se záchranné brzdy je......
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam