• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: hele, a pak že crowdsourcing nefunguje :-) ale jinak ano, s tou rychlostí je to špatná správa (bylo by zajímavý ale zjistit, jaký podíl ze vzletové hmotnosti u nich těch 100 kg představuje a kolik váží baterie.. u mě jsem v posledním nákresu počítal s tím, že baterie budou představovat +/- 130% užitečného zatížení)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+3
    Hele, Xchaosi, mam pro tebe dve zpravy, dobrou a spatnou.

    Ta dobra je, ze ke svemu prekvapeni jsem zjistil, ze existuje studie solarniho dvojplosniku, dokonce vyskovyho: http://rd.springer.com/chapter/10.1007/978-1-4614-2435-2_7 . UAV, letova hladina 18km, urceni pro pruzkum a retlansaci. Rozpeti 100m, plocha kridla 400m^2, letova hladina kolem 18km.

    Ta spatna zprava je, ze jim pro tyhle parametry (coz je iirc 40% plochy kridla xchasoplanu a 50% jeho rozpeti) vysla rychlost 120km/h a uzitecny zatizeni 100kg, slovy jedno sto kilogramu 8)))))

    Pravda, pocitaji tam s 24h provozem, takze nejaka rezerva vykonu tam bude, ale myslis za ten payload u letadla velkyho jak pulka xchaosoplanu mluvi naprosto za vsechno. A i kdybych bral ze si sporej pulku vykonu FV na noc, tak z 110 km/h na 300km/h se tak dostanou jen tezko 8)))
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    +1
    (a pokud si pamatuju, tak "dodani vykresu" skoncilo fiaskem, kdy i laik jako ja dokazal identifikovat asi ctyri nedostatky ... kdybych neco takovyho poslal profikovi, tak se bude smat, az se bude za dvere popadat.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    BURAN: to je asi pravda... ale ve fázi, kdyby by to bylo takhle daleko, bych si už nějaké peníze na ty panely právě našel :-) v podstatě já jsem opravdu šikovnější v psaní na klávesnici,než ve své manuální zručnosti: to samozřejmě není záruka, že budu extra úspěšný v úkolování lidí, kteří šikovní jsou, ale minimálně jsem obeznámený s tím, na co všechno jsou lidé, co šikovní jsou, připraveni nemyslet (například hrozně rádi napodobují něco, co někde viděli, ale strašně neradi dělají něco podle přesného návrhu, u kterého nechápou proč něco nějak je...)

    já jsem mimochodem s nějakým základním lepením už začal, a minimálně vím, že bych nějaké díly potřeboval s 3D tiskárnu a ne je dlabat z polystyrénu... jsem fakt nešikovný na dlabání čehokoliv :-) ale nějaký záměr s 3D tiskárnou mám, ale v téhle fázi to nebude o tom modelu, ale spíše o testu vnitřní struktury nějakého materiálu (který ale teoreticky na stavbu letadel vhodný byl... ale nejdřív z toho udělám obecný nosník jasně definovaných vnějších rozměrů a otestuju, kolik váží, a jaké mechanické vlastnosti... to je už rozjednané, toto... na to ale peníze nepotřebuju)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    1 odpověď
    BURAN: Vsak jsme se ve vedlejsim klubu shodli, ze i 15-20 tisic by se mezi ucastniky cirkusu, pardon - diskuse - vybralo ... jenze to by vizionar musel jinak makat :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    BURAN: aerodynamika modelů je hodně odlišná od aerodynamiky "velkých letadel" - vysvětlí ti to jistě rád každý modelář, který se někdy snažil do vzduchu dostat repliku nějakého historického stroje v měřítku.

    já mám poměrně konkrétní plán - dostat do vzduchu velký model dvouplošníku s vysokou světlostí a štíhlostí a rozpětím kolem 5m, o velmi nízké hmotnosti (jednotky kg). (samozřejmě by to v první fázi teda asi byl jen větroň, nebo na baterky, nebo tak).

    ale chtěl bych ho otestovat přímo ve stratosféře - se startem pomocí balónu (tady předběžně počítám s výpomocí ze strany týmu kolem balónu czAanso, který je aktivní i tady na NYXu): tedy, chtěl bych srovnat chování dvouplošníku velmi netypického uspořádání jednak v hustém vzduchu (za hezkého počasí,nízko nad zemí,nebo někde v tělocvičně - abych to nerozbil) a pak hned v té stratosféře, a pracovat třeba s GPS záznamem trasy, po které to klesalo (čímž bych zjistil klouzavost a rychlost letu, minimálně)
    BURAN
    BURAN --- ---
    2 odpovědi+1
    zato si umim predstavit zadost, kde budes stat na obrazku s nakym modelem, a bude tam napsano treba: tohle jsem podstavil, a chci aby mi to litalo na solarni panely, ale nemam na ty panely penize.
    na to by se uz prispet dalo.
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: Moje nabidka plati na konkretni ukony, nikoliv na "transparentni ucet" - to by si moh nekdo vylozit jako ze te podporuju, a to bych radsi chodil do prace v esesacky uniforme ...
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: ted jsem koukal na kickstarter, a tam ty zadosti o financni podporu vypadaji uplne jinak. predevsim tam ti zadatele vzdy ukazuji, ceho jiz dosahli, takze kazdy vidi, na co prispiva.

    ty jsi za rok dosahl priblizneho rozpeti, dvojplosnosti a toho, ze budou vysouvaci kridla. prezentace - nula. na to nikdo normalni penize neposle, at na nej budes hulakat, jak chces :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +4
    Spolek přátel tříplošníků podává oficiální stížnost, že byl vynechán z dnešní debaty o rigiditě leteckých kostruktérů a monoplánové konspiraci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEYMASTER: co sis vyčetl mezi řádky, že jsem "naznačoval", to je ale spíš tvůj problém, nemyslíš? nemůžu za to, že si něco vyložíš špatně.

    jinak dohledaný odkaz je ale určitě zajímavý... toho člověka by to jistě chtělo oslovit, ten o tom něco asi tušit bude.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: spíš sháněj toho studenta, kterej na něco takového má čas. já žádného takového (v oboru) neznám.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-4
    ADMIX: tak to místo nabízení pošli na účet https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=2900242944 - nebo o tom přestaň kecat, a nebo přiznej, že tou finanční pomocí myslíš vlastně něco úplně jiného. platí slib, že pokud to nebude použité na zaplacení nějakého externího specialisty/dodavatele (študáka v oboru co něco spočítá, nebo profi modeláře, nebo tak něco), tak to poputuje zpět na tvůj účet.

    (já stěží budu asi nabízet někomu peníze, kterém nemám v ruce ... a já teď skutečně žádnou jednoznačně zajímavou částku na rozdávání v ruce nemám... takže ano, můj přístup k oslovování těch externích dodavatelů a expertů by se změnil, kdybych na to něco vyhrazeného měl....)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    Uz se tesim, az se vizionar bude kroutit jako zizala, jen aby nemusel napsat neco, co by se mohlo ukazat jako nefunkcni ...
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    1 odpověď+4
    Tak mi vyprselo tydenni RO za nazvani vizionare blbcem, a mam hroznou radost, ze sem konecne muzu sam za sebe napsat, jak je mi STRASNE lito, ze chudinka vizionar nema moznost nechat si NAPRIKLAD ten model parametrove spocitat, nebo si NAPRIKLAD nechat spocitat jednotlive dily, nebo si NAPRIKLAD zkusit postavit model, ktery by byl vypovidajici nez navrhovany model "zapichame spejle a udelame prihradovou konstrukci"

    A proto (opet) nabizim financni pomoc s modelem, nebo pomoc s nalezenim studenta strojarny (metr piv zaplatim sam a dam si druhej) nebo pomoc s nasimulovanim/spocitanim jednotlivych casti. A opet plati moje podminka, ze xchaos musi dodat nejakou predstavu, ktera bude presnejsi nez "bude to mit kilometr a vrskem to bude skrtat o ISS", abych to moh vubec nekomu dat do ruky, a bude si za tema cislama stat v casech dobrych, i spatnych.
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    2 odpovědi+2
    XCHAOS: Naznačovals dost masivní utlumení kritickýho myšlení, to beru jako formu vymývání mozku.

    Ad diplomky na dvojplošníky: tvé google-fu je slabé:
    https://www.google.de/search?q=diplomov%C3%A1+pr%C3%A1ce+dvojplo%C5%A1n%C3%ADk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a
    Tato diplomová práce je zamena na získání podklad pro realizaci nosných ploch
    ultralehké repliky dvouplošníku letounu Avia BH534
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: že ty budou zmíněny tak maximálně jako kuriozita v rámci jedné přednášky - oukej, ja vim ze bych nemel mluvit o osobnostech druhych, ze to mas povoleny jen ty, ale co na tobe fakt obdivuju je uzasna schopnost vymyslet si a fabulovat dalsi a dalsi "argumenty" pro tvoje teorie, aniz bys je mel jakkoliv podlozene. Konstrukteri jsou zbabelci co ze strachu o praci jedou jen ve vyjetejch kolejich, o dvojplonsnikach se nic neuci... to je proste uzasny, co vsechno jsi ochoten si vymyslet jen abys ziskal nejake argumenty.
    BURAN
    BURAN --- ---
    +1
    FEMUR: misto aby byl rad, kolik lidi se diky jeho osobe zacalo zajimat o solarni letadla :))
    (zhruba do 14 dnu tohle nekde pouzije jako svuj argument, tuty).
    BURAN
    BURAN --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: to je samozrejme jen zacatek. az bude litat tohle bez solaru, zkusis na to namontovat solar. pekne vsechno poporade.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    BURAN: ale tím dokážu ve vztahu k solárním letadlům - co přesně?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: takže když mám vlastní nápad, tak je určitě špatně, a naopak když převezmu nějakou citaci s wiki, tak je to irrelevantní? takže odhadovat něco vlastního je špatné a hledat parametry existujících strojů zase zbytečné a pro tebe nezajímavé?

    je pro tebe vůbec zajímavé účastnit se té debaty z jiného hlediska, než že bys strašně rád měl "objektivně potvrzené", že jsem debil? zajímalo tě tohle téma předtím, než ses dozvěděl, že se o něj zajímám já? zajímá tě to fakt po _technické_, ne _osobnostní_ stránce, tahle debata?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam