• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    OMNIHASH: Desetimistna Cessna Caravan, 2.1M$, cili 40MCZK. Ale kdyz se to kródsorcuje a oupnsorcuje a sloudizajnuje, tak to urcite krapet klesne 8)
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    Ja vim, ze jsem slibil, ze uz sem nic nenapisu, protoze podporovat psychicky nemocne magory je nebezpecne, ale veta "hmm, tak ja zkusim predpokladat vetsi zivotnost letounu" me doslova sundala ze zidle :D

    a abych nebyl offtopic, tak moje nabidka ze zkusim zajistit simulaci modelu stale trva, ovsem v kontextu xchaosovych prispevku o cenach si kladu novou a jedinou podminku - neprijimam vystup generatoru nahodnych cisel.
    TOMVYN
    TOMVYN --- ---
    XCHAOS: no hele nevim.. ale mel jsem pocit, ze jde hlavne o prostredek pro backpackery..
    . coz mi neprijde, ze se to srovnava s
       - mnozstvim provozovanych jednotek
       - s infrastrukturou
       - a s mnozstvim tras autobusove dopravy..
    . druha vec - puvodne jsme se bavili prece hlavne o vytvoreni dopravy do urcitych destinaci..
       - ted najednou rikame, ze budeme mit statisice letadel (pocitam, ze pocet autobusu pujde spis do milionu?
       - uz jen po republice jich bude jezdit tisice a pokud ta infrastruktura ma byt stejna, pak to nejde udelat tak, ze to bude litat jen z Phy..
       - a kolik zastavek maji v infrastrukture autobusy byt jen po Evrope?
    . nemluve o tom, ze autobusum staci udelat zluty hady na silnici a mas parkoviste/nastupiste a je po ptakach.. pak to navali na dalnici a uz frci.. cimz se vytvori infrastruktura velmi jednoduse..
       - oproti tomu my tvrdime, ze litame jen nekam, jen odnekud (zejmena odlehla letiste s nezpevnenou plochou)..

    to mi nejak nesedi..?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    jenom tak abysme měli něco pro srovnání, takhle vypadá letadlo, co stojí zhruba 20 miliónů


    Beechcraft 60 Duke PT6 Turbine
    Price: US$ 1,220,000




    Crew: one, pilot
    Capacity: five passengers
    Length: 33 ft 10 in (10.31 m)
    Wingspan: 39 ft 3¼ in (11.97 m)
    Height: 12 ft 4 in (3.76 m)
    Wing area: 212.9 ft² (19.78 m²)
    Empty weight: 4,275 lb (1,939 kg)
    Max. takeoff weight: 6,775 lb ) (3,073 kg)
    Powerplant: 2 × Lycoming TIO-541-E1C4 turbocharged six-cylinder, horizontally opposed direct drive engines, 380 hp (283 kW) each

    AirCraft24.com - Beechcraft 60 Duke PT6 Turbine aircraft for sale - USD 1,220,000 - Ad IDNo. 102798
    http://www.aircraft24.com/...CH_ADTYPE_ID=M&SEARCH_CURRENCY_ID=USD&SEARCH_PRICEMIN=1200000&SEARCH_YEARMIN=2005&SEARCH_ORDERBY=AD_PRICEEUR&numresults=1
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Jo, hele, xchaosi, kdyz jsi psal ze ten autobusovej xchaosoplan by stal 20 meg, myslel jsi 20 mega korun nebo dolaru? Hadam to prvni, protoze jsi srovaval s korunovou cenou autobusu, ale chci se ujistit...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ostatní města posuzovat nemůžu, - tak v tom pripade jak si proboha dovolujes psat veci, jako " Ve většině metropolí nemohou dálkové autobusy takto zajíždět do centra "?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: tak minimálně na Berlín jsem myslel jako na příklad něčeho, co FAKT není centrum (leda by pro tebe byly centrem místa jako Letňany, Vokovice, Opatov, nebo možná tak Pankrác, ale to spíš kus za ní...)

    ostatní města posuzovat nemůžu, ale tuším to nebývá 2 pouhé stanice od "absolutního" středu města, jak je obvykle chápán. taky poněkud chybí statistika, jaký typ autobusů v jakém množství zajíždí až takhle daleko do centra, apod. ... ale budiž, pro někoho to možná argument je, no.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: tak pro začátek Florenc je trochu exotická destinace (Praha je vesnice). Ve většině metropolí nemohou dálkové autobusy takto zajíždět do centra a musíš stejně přestupovat na MHD - opravdu? A tohle je vec kterou _vis_, nebo zase jen neco co si _prejes_, protoze to potrebujes aby fungovala tvoje vize, takze predstiras ze to tak je? Protoze kdyz se podivam na Student Agency, tak vidim tohle:
    Londyn: https://maps.google.com/...28&spn=0.025704,0.053172&sll=51.493168,-0.146728&sspn=0.025704,0.053172&t=m&radius=1.37&hq=Victoria+Green+Line+Station&z=15

    Pariz: https://maps.google.com/...l=51.493168,-0.146728&sspn=0.025704,0.053172&hnear=Rue+du+Faubourg+Saint-Martin,+Paris,+%C3%8Ele-de-France,+France&t=m&z=14

    Berlin: https://maps.google.com/...347015&spn=0.201053,0.425377&sll=48.866973,2.328072&sspn=0.217259,0.425377&hq=ZOB+am+Funkturm,+berlin&radius=15000&t=m&z=12

    Rim: https://maps.google.com/...l=52.501385,13.347015&sspn=0.201053,0.425377&doflg=ptk&hq=Largo+Mazzoni&hnear=Rome,+Province+of+Rome,+Lazio,+Italy&t=m&z=12

    V New Yorku Greyhound stavi kilometr od Central Parku: https://maps.google.com/...are+Park,+8th+Ave+31st+Street+%2F+8th+Ave+33rd+Street,+New+York,+10010&fll=40.756246,-73.990731&fspn=0.015636,0.026586&z=15

    V San Francisco taktez v centru: https://maps.google.com/....053172&t=h&doflg=ptk&hq=greyhound+bus&hnear=San+Francisco,+California&fll=37.78686,-122.392588&fspn=0.016314,0.026586&z=16

    Ze vsech tehle pripadu jen ten Rim je velmi mirne off-centrum, ale i tak MNOHEM, MNOHEM bliz centru nez nejblizsi letiste.

    Takze, jak to je? Porad tvrdis ze Florenc je vyjimka a ze v metropolich je to jinak, nebo to byl zase dalsi tvuj vylhanej blabol, podlozenej pouze pranim, nikoliv fakty? Dalsi ukazka toho, ze proste VUBEC NIC se ti neda verit a VSECHNO co napises je potreba si overit? Nebo zacnes merit na mape a vysvetlovat, ze vlastne vsechny tyhle nadrazi jsou mimo centrum? Nez se takhle zacnes ztrapnovat, prosim, nejdriv si zmer jak daleko je nejblizsi letiste.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: myslíš, proč jsem se prve překlepl "Kč" místo "km"? samozřejmě záměrně, abych vám udělal radost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: tak samozřejmě, ale "obchodní plán" zavání konkrétním podnikatelským záměrem. v tomto případě výrobce těch letadel prodá svoje stroje provozovatelům s více různými obchodními modely: když bych mluvil o "obchodním plánu" toho výrobce, tak je tam možnost řešit pro provozovatele i pronájem nebo leasing letadel... ale jinak je tam těch možností víc.. co když si to letadlo koupí nějaký středomořský ostrov bez letiště - a bude prodávat dopravu jen jako bundle s obytováním na ostrově?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: věřím, že solární letadlo pro 40 cestujících by i s doletem 2000 Kč (při rychlosti 200 km/h) bylo prodejné třeba odhadem za 20 milionů (nové) - a ja pro zmenu verim tomu, ze kilo zlata by bylo prodejne za cenu sto tisic (nove). Ted jenom problem kde ho sehnat tak aby se to vyplatilo, ze jo 8))

    Trasy kolem 2000 km jsou dnes na proudové letadlo zbytečně krátké (samotný let trvá jen 2h - hmmm. Zvlastni. Jeste nedavno jsi rikal, ze proudovy letadla maji maximalni rychlost 900km/h a prumernou jeste mensi. A ted najednou 2000km trvaji 2h? Cili kdyz se ti to hodi, tak proudovy letadla litaji rychle, a kdyz se ti to nehodi, tak najednou zpomalej?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    píšu do tohohle klubu ve volném čase a nemám čas na žádnou redakční úpravu, každopádně nechápu, jak může někoho bavit trávit TOLIK času výpady proti i tak zcela zjevným věcem (tedy žádná fyzika.... ale nejbanálnější kupecké počty)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: ano.

    Cena nového autobusu se pohybuje mezi 4,5 až 5,5 milionu korun podle délky - a to se bavíme o městských autobusech, bez komfortu pro cestující. Cenu nového autokaru se mi dohledat nedaří, ale ojetý Neoplan z roku 1999 za 2.5 melounu Kč, hmm.

    Ano: věřím, že solární letadlo pro 40 cestujících by i s doletem 2000 Km (při rychlosti 200 km/h) bylo prodejné třeba odhadem za 20 milionů (nové) - tedy, ve chvíli, kdy by pro tento typ dopravy vznikl trh, což může chvíli čekat (no, stačilo by kdyby Evropě někdo na pár týdnů zavřel kohoutky - což se může stát dříve, než se nadějeme...). Trasy kolem 2000 km jsou dnes na proudové letadlo zbytečně krátké (samotný let trvá jen 2h - to už nastupování a vystoupování a příprava letadla zabere víc...) na autobus příliš nepohodlně dlouhé... někde se začít musí, opakovaně jsem říkal, že nemám větší ambice, než vozit solárními letadly lidi na dovolené... pro začátek třeba na ostrovy ve Středozemním moři, Řecko apod. (ne všechny ostrovy mají vlastní letiště, nebo je jejich kapacita limitující faktor, ušetříš za trajekt, v létě téměř záruka vhodného počasí, schopnost přistát jako hydroplán by byla killer aplikace...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: říkat tomuhle "návrh obchodní strategie" je fakt hodně přehnané ... a na tomhle "spletení" je aspoň snad jasné, že ho nemyslím vážně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: mluvil jsem o podílu amortizace letadla na ceně letenky a srovnával jí z tryskáčem. (a opět zcela banální, zjevnou otázku rozpitváváš na 10 příspěvků)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, tak pro začátek Florenc je trochu exotická destinace (Praha je vesnice). Ve většině metropolí nemohou dálkové autobusy takto zajíždět do centra a musíš stejně přestupovat na MHD.... a letiště dnes obsluhují daleko větší spádovou oblast, než jen velká města, zvláště třeba v ČR na ně lidi tak jako tak cestují.

    provoz solárních letadel se bude hodně lišit prostě tím, že ráno několik letadel krátce po sobě odstartuje a večer několik (nejspíš stejný počet, i když třeba z jiných destinací) přistane a "přenocuje". přes den se víceméně nic moc dít nebude.... takže víceméně, kapacita letiště bude definovaná kapacitou odstavné plochy. ano, letadla mají velké rozpětí, ale jsou relativně krátká, takže pokud je přes noc zaparkuješ "šikmo vedle sebe" (vždy čumák následujícího vedle zadní části toho předchozího), tak se ti zas tak moc neliší od zaparkovaných autobusů (kromě rozpětí křídel, samozřejmě). z malých letišť se bude létat do několika málo destinací, z velkých do desítek destinací. limitován si hlavně plochou křídel, která jsou ale teleskopická. Na 1ha (10 000 m2) by si těch letadel měl teoreticky na noc zaparkovat třeba 20, když je dobře uspořádáš (to je právě to - je to inspirované tím, kolik místa na polích dnes zbytečně zabírají FV panely: takže úvaha byla "co takhle ty panely dostat přes den radši do vzduchu"?)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ano, samozřejmě se "vykrucuju" a nevidím na tom nic špatného - a to je jeden z tvych hlavnich problemu 8)

    a s tou konkurencí vůči dálkovým autokarům to myslím daleko vážněji, než si myslíš - o to je to smutnejsi. Hele, vis co? Zajdi si nekdy na autobusoby nadrazi Florenc. Podivej se jak je velky a kolik autobusu dokaze soucasne odbavit. Potom si sedni a peclive se zamysli nad otazkou, jak by to asi vypadalo, kdyby tam misto kazdyho autobusu 15x2.5 metru byl xchaosoplan 70x50 metru. A ne, spravna odpoved na tuhle zpravu neni "Chachacha, mas to blbe, xchosoplan neni 70x50 ale 65x45". (pro pripad kdybys zase chtel ignorovat podstatne a reagovat na prkotinu).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ano, samozřejmě se "vykrucuju" a nevidím na tom nic špatného: nevidím nejmenší důvod, proč bych se měl podřídit tvému z mého hlediska zploštělému a zjednodušujícímu uvažování.

    a s tou konkurencí vůči dálkovým autokarům to myslím daleko vážněji, než si myslíš... celkově by ta solárně-letadlová infrastruktura byla daleko bližší dnešní infrastruktuře autobusové dopravy - množstvím provozovaných jednotek, množstvím tras, množstvím možných destinací, apod.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A mimochodem, jestli miris na konkurenci autobusum, tak miris i na srovnatelnou cenu?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: tak snažíš se rozporovat odhad, aniž by sis zjistil jakákoliv aspoň trochu přesná čísla. - ale prdlajs. Ptam se jak jsi na to prisel a vsechno co vidim je vykrucovani se. Pochopitelne: protoze nejde dost dobre zduvodnit "odhad", ve kterem pocitas s rychlosti o ktere jsi sam rekl ze je nedosazitelna. Pokud jsi psal nejakej odhad, nemel bys ty "aspon trochu presny" cisla dodat spis ty?

    srovnávám jen amortizaci. - nepravda. Doslova jsi napsal "pokud bych [...] dokázal vyrábět za 30 milionů Kč za kus, tak budu zřejmě konkurenceschopný". Zadna "amortizace", jasne mluvis o koncovy cene.

    co když se solárními letadly ani tak nechci konkurovat dnešním dopravním letadlům, ale spíš autobusům? - BUAHAHAHAHA. Z nekolika ruznych duvodu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam