KEJML: tak jakýkoliv vývoj solárních panelů směrem k snižování hmotnosti, tloušťky a/nebo zvýšování účinnosti mi přijde _zatraceně_ relevantní k solárnímu létání...

v podstatě jde o to, že pokud dnes s takovýmito mechanickými parametry umíme aspoň neúčinné panely, tak je to určitý příslib toho, že by s těmito parametry mohlo být časem možné vyrobit i ty účinné panely: tedy, těch dnes reálně dosažitelných 33% pomocí netoxického křemíku.

on ani ten křemík na tom není zle, jde se dostat na 0.5kg/m2... ale ultravelké/ultralehké křídlo samozřejmě bude potřebovat aby co největší podíl tvořily materiály, které mu dodají nějaké strukturální/mechanické vlastnosti, které jako křídlo musí mít. proto mi 4g/m2 přijde jako dost průlomových...

XCHAOS: Hele já ti nevím. Samozřejmě je to obrovský vědecký a inženýrský úspěch, ale příjde ti to relevantní k solárnímu létání? Podle mne v současné situaci nestojí snížování hmotnosti za to, pokud to s sebou nese i menší účinost a to zkrátka proto, že mi právě účinost přijde jako limitující faktor dalšího vývoje.

Peel-and-Stick Solar Cells Created At Stanford University - Slashdot
http://hardware.slashdot.org/story/12/12/24/1255212/peel-and-stick-solar-cells-created-at-stanford-university
Stanford University researchers create peel-and-stick solar cells
http://www.gizmag.com/flexible-sticker-solar-cells/25544/

The cells have been successfully applied to a variety of both flat and curved surfaces – including glass, plastic and paper – without any loss of efficiency.

Not only does the new process allow for solar cells to applied to things like mobile devices, helmets, dashboards or windows, but the stickers are reportedly both lighter and less costly to make than equivalent-sized traditional photovoltaic panels. There’s also no waste involved, as the silicon/silicon dioxide wafers can be reused.

DANYSEK: Co tohle jako zaloha kdyz dojdou baterky?
2-Stage Water Rocket flies to 810' (246m) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0qzOzjRJpaU

XCHAOS: ze nemas smysl pro humor neznamena, ze si tu nemuzou zavtipkovat ostatni. diskuze neni jen pro tebe.

taky namet na... alternativni pohon... :)

Wood pulp extract stronger than carbon fiber or Kevlar
http://www.gizmag.com/cellulose-nanocrystals-stronger-carbon-fiber-kevlar/23959/

XCHAOS: nechapu jak tva odpoved souvisi s mym dotazem.

BURAN: já znova opakuju, že "vstoupit na trh" neznamená to samé, jako "vytlačit z něj existující alternativy". prozradil jsem ti, jaký podíl na trhu pro tuhle technologii předpokládám kolem roku 2023 - tedy za 10 let - a víc odhadovat nechci.

I’ll Take Manhattan
http://blog.cafefoundation.org/?p=7281
Dr. Steven Chu, U. S. Secretary of Energy, has established the Center at Argonne National Laboratory with a budget of $120 million over five years to create a battery five times more powerful and five times cheaper than today’s norms – all within five years.
DOE wants 5X battery power boost in 5 years - Computerworld
http://www.computerworld.com/s/article/9234200/DOE_wants_5X_battery_power_boost_in_5_years

BURAN: nevím, navrhni nějaké číslo. mě to zajímá jako alternativa ke stávajícímu stavu - stejně jako vše, co jsem kdy dělal: když se to samo stalo většinovou záležitostí, začalo mi to tak akorát srát...

nevím jak budou lidi cestovat za 10 let: jak rychle, jestli letecky, vlaky, teleportací, na kolech, na koních, na plachetnicích, nebo třeba nějakými hypersonickými scramjety na vodík, pěšky.... fakt NEVÍM (a neví to nikdo)

pokud by se ale cca 1% dálkové dopravy v té době (s tím, že nevím, jaký bude její celkový rozsah!) odehrávalo takovými solárními letadly, která popisuju, tak budu maximálně spokojen. ale neřeknu ti odhad... zajímá mě, jaký by to mohlo mít podíl na trhu... ale když neznám jeho velikost, tak nemůžu nic odhadovat...

celosvětově 1% dopravy na vzdálenosti větší než 1000km by byl super výsledek: nebylo by to pro každého, byla by to zajímavost, kuriozita, specialita - ale reálně dostupná, reálně možná. kolika letadlům a v jaké zemi to odpovídá - to už si dopočítejte, odhadněte sami. (proč bych všechny odhady měl dělat já? kde najdu, kolik % lidí na vzdálenosti nad 1000 km cestuje autousy či vlaky? určit to bude jiný podíl v USA, jiný v Evropě a ještě jiný v různých rozvojových a asijských zemích...)

XCHAOS: no a kolik prumerne tech solarnich letadel, ktere se rano vznesou a navecer pristanou, a prenocuji na letisti, kolik takovych letadel tedy by mohlo nocovat na uzemi Cech? jedno? deset? sto? tisic?

XCHAOS: no comprendo..

BURAN: že je něco schopné něčemu konkurovat, to neznamená, že to tu věc plně nahradí. prostě se na trhu obejví další způsob cestování - a nikdo neříká, že ze dne na den vytlačí ty stávající (ale v případě nějaké další ropné krize se pak může stát i to - ale ne ze dne na den - spíš by tím získali výhodu ti, kdo s tím "bezropným" dopravním systémem už získali nějaké zkušenosti...)

TOMVYN: no, vzducholoď se na samotné vertikální stoupání do výšky, bez potřeby někam rychle cestovat horizontálně, jeví docela optimálně (vlastně i balón, ale vzducholoď přeci jen třeba kompenzuje vliv větru, možná přistane tam kde odstartovala apod.). a ani to nemusí solární vzducholoď.

proč parašutisti nepoužívají vzducholodě, to se zeptej toho, kdo se k tomu hlásí. (já taky nevím všechno, že jo...asi není hélium až tak dostupné, nebo nejsou vzducholodě v nafouklm stavu až tak snadno skladné... to prostě nevíš, ale na trhu se asi moc levně koupit nedaj...)

XCHAOS: mno tys neco navrhl, ja rekl ze souhlasim, to mi prijde jako shoda.

XCHAOS: aha tak to cos tu popisoval, ty nahrady autobusu, atd. tak jak tomu rikas? (kdyz ne prepravni system)

XCHAOS: ok.. nikdy jsem diskuzi nemoderoval, tak nemuzu _soudit_
jen muj nazor je, ze pokud je diskuze moderovana dobre, tak neni treba bany _reklamovat_ ;o)

XCHAOS: obavam se, ze xchaosoplan je mnozina (jak rad pouzivas - stavovy prostor), zahrnujici 'koncepty' (cert vi, jak to lepe nazvat) at uz predstavene v sousednim ci tomto auditku, tak koncepty byt jen naznacene, nebo domýšlené..
vzhledem k tomu, ze 'koncepty' se meni _temer_ jeste driv, nez je kdokoli staci prozkoumat, tak ten prostor obydlenej spokojenym xchaosoplanem je myslim celkem velikej.. ;o)

TOMVYN: jo. ne. hele, s elektrickýma letadlama se experimentuje, každopádně... ty tlaky na snížení energetické náročnosti jsou podobné solárním letadlům - POUZE tam není žádný požadavek na maximalizaci plochy křídla (spíš naopak - jako skoro u všech jiných poháněných letadel)

BURAN: nevím. nemám žádný přepravní systém. pokud by to skutečně někdy někdo realizoval, tak asi "více než jedno". nemyslím, že je to prostředek pro běžnou rutinní dopravu - na druhou stranu - bude zajímavé sledovat, jak se např. v éře ekonomické krize a teleprezence změní poměr mezi "služebními cestami" a "cestami pro zábavu"...

BURAN: no ale já 2) nechci: není jednodušší se na nějakých pojmech prostě shodnout?

TOMVYN: já jsem řadový člen pirátské strany, nemám na ně velký vliv... zkus se rozhlížet spíš po předsednictvu a jiných funkcionářích, pokud tě trápí pirátská strana... to s tímhle klubem nemá společného lautr nic (až na to, že samozřejmě bych se měl snažit co nejvíce porušovat copyright, abych z toho udělal politickou kauzu... jenže já jsem trochu líný a moc se nesnažím...)

"pokusy na lidech"? v klubu na NYXu? kdokoliv má pocit, že byl zabanovaný neprávem, může mi napsat soukromý vzkaz - a tam si vyříkáme, za jakých podmínek ban zruším.

XCHAOS: krome v noci. kolik by podle tveho prepravniho systemu nocovalo letadel treba na uzemi Ceske republiky?