• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: ad rozbalení panelů z kufru - tuhle vizi jsem měl léta, ale potřebuješ min. dodávku (elektrické dodávky existují, ale jsou drahé)

    lithium v tvé elektrické dodávce bude samo o sobě drahé, a panely které by ho dokázaly dobít taky (tenké, lehké, ohebné - většinou 2x tak dražší, než těžké, určené na střechu..). cenově ti elektromobil vyjde drahý už sám o sobě a s FV panely pro dobití např. během jednoho dne v nákladovém prostoru dvojnásob.

    já totiž celou dobu postupuju v ekonomické úvaze obráceně: mám FV solární panely na louce, tzn.ostrovní systém. konkuruju ceně elektřiny z energocentrály, pálící palivo zatížené spotřební daní - nekonkuruju elektřině ze zásuvky ani plynu z trubky, s tím jsem se už smířil. moje úvaha od začátku byla - a co teď s tím? kam s tou elektřinou? jakákoliv snaha přidělat to k zemi a natáhnout od toho dráty naráží na to, že na druhém konci drátu bude elektřina levnější. takže jsem začal vymýšlet mobilní ostrovní systémy:

    - mobilní soundsystém (problém: lidi chtějí dělat parties hlavně v noci, přes den by se do nich muselo cpát moc drog a to mi nesedne)
    - mobilní solární pípa (to už bylo lepší - když je vedro, pivo potřebuje chladit víc, nežv noci)
    - solární kolo (protože vybité elektrokolo je opruz a sezóna ježdění na kole je v létě... a letošní výsledek není myslím špatný)
    - o zbytku mých úvah je tento klub
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    já mám z celé debaty dojem, že se XCHAOS snaží vymyslet kolo (ne bicykl), které už někdo dávno vymyslel a funguje, zatímco jeho dosavadní návrh je čtverec a snaží se ho kladivem ubít do oválného tvaru a nedaří se mu to :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: tohle všechni ti ale tady kolegové vyvrátili a ty si zase meleš svou :-)
    ultralehké letadlo s velkou plochou křídel - nerealizovatelné.

    Lithiové baterky zas tak drahé nejsou, ojetý leaf s dojezdem 150km seženeš za 460 tisíc.

    A nemluvil jsem o FV panelu na střeše auta, ale FV panelech poskládaných vevnitř auta, rozložitelných venku když stanuješ (třeba).

    FV články !možná! jsou nominálně levnější než baterie, ale baterie funguje pořád a je nabitelná ze sítě, zásuvky jsou taky všude. FV články fungují 6 hodin denně (v průměru).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: mě to je úplně jedno: já se všude neoháním pravidly a předpisy, spíš naopak.

    když už nějaká pravidla jsou (na výcviku seskoku padákem se nám zmiňovali, že nad obcemi nesmíme), tak mi samozřejmě zajímá, zda platí pro všechny a jak je to s vyjímkami. nepřekvapuje mi to - žijeme ve světě, kde pravidla platí jen pro někoho.

    ale špatně chápeš můj přístup k tomu všemu. mě je celkem jedno, kdo se kde zabije - když to nebude nikdo mě blízký a/nebo nespadne na hlavu mě nebo někomu mě blízkému. můj přístup k existenci pravidel je spíše stoický - občas namítám, že pravidla, která nejde vynutit plošně, budou stejně dobrá tak maximálně k samoúčelné šikaně někoho, koho nějaký ten "lepší člověk" bude chtít sociálně vyloučit, ale není to pro mě téma dne (zvlášť ne v tomto klubu)

    dejme tomu, že jsem už jednou řekl, že se nechci spokojit s pokoutními zkušebními skoky 100 m někde na loučce za lesem, kde mě nikdo neuvidí, ale že samozřejmě usiluju o letadlo, které bude moci letat zcela oficiálně, na malých amatérských letištích a já to budu řídit s pilotním průkazem, zcela legálně. takže asi tak. navíc, nastudování pravidel lze outsourcovat (dá se obecně předpokládat, že kdokoliv cpe větší množství peněz do nějakého projektu, tak na tom sám dělá, co ho baví, i kdyby to bylo třeba vrtání vrtačkou do duralu, nebo riskování života při zkušebních letech - a outsourcuje to, co ho nebaví - např. studium pravidel, komunikaci s úřady, apod. - tedy, v podstatě, existence byrokracie a lidských zákonů pro mě představuje náklady navíc, stejně jako existence nepříjemných přírodních zákonů či vzácných zdrojů na vstupu)

    tím bych debatu o pravidlech s dovolením uzavřel
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: tak pro začátek: ve funkčním elektromobilu je tolik lithia, že si troufám říct, že za tu cenu fakt postavím nějaký ten solárně elektrický ultralight (bez toho, abych zaplatil práci zkušeného stavitele - musel by to dělat z nadšení a proto, aby získal know-how, které doté doby neměl).

    další věc je, že když dám na střechu elektromobilu solární panel, tak tím utáhnu stěží klimatizaci - výkon motoru a kapacita baterií jsou proti té ploše minimální, takže bych auto musel parkovat několik týdnů, aby se dobilo (teď takto ovšem parkuju na chat několik týdnů solární kolo, a panely už nemají tu energii kam dávat...). ultralehké letadlo má tu matematiku přesně obráceně: plocha křídel je velká, kapacita baterie malá, výkon motoru taky (proti elektromobilu). takže ultralehké letadlo nemusím na sluníčku parkovat několik týdnů, ale spíš jednotky dnů, a možná i jen několik hodin.

    další argument je, že lithiové baterky jsou tak drahé, že pokud část jejich hmotnost v běžném elektrickém letadle nahradím FV články (ne nutně pro udržitelný let, ale třeba jen pro dobíjení na zemi a za letu během plachtění...), tak se mi ten tradeoff v podstatě vyplatí - finančně, hmotnostně a i z hlediska celkové autonomie.

    uznávám, že pokud za 5 let nepředvedu solárně-elektrický stroj s avizovanou výdrží ve vzduchu 4 h přes poledne, ale třeba jen 0.5 h (a zbytek dne dobíjet na zemi), tak to bude v podstatě fail. ale uvidíme, co se podaří...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: takhle - hybridní, nebo plně elektrické auto ti splní z tvých požadavků dejme tomu 60%. Ale už to existuje a je to "relativně" levné.

    Solární letadlo ti splní 100% požadavků, ale neexistuje, vývoj bude drahý a provoz složitý (viz přistání na libovolném plácku, autem zaparkuješ opravdu skoro všude a i tu konvici/notebook z něj uživíš)

    A není problém si do kufru/na zadní sedadla naskládat solární panely a po parkování je rozbalit
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nevim z ceho dovozujes, ze slo o nejakou vyjimku, slo o standardni zalezitost. Udeleni povoleni samo o sobe neimplikuje nutnost udelovat vyjimku - pouze v souladu s danymi pravidly musis nejaka kriteria dopredu splnit. Aneb ze si nemuzes delat kdy chces co chces.

    Kdyz te tak ctu... z tohohle by ti mohla teprv prasknout zilka :D
    Karlův most 15.5.2013
    https://www.youtube.com/watch?v=4j65GDIxDNg
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - a ted jeste nejak vysvetlit, na zaklade ceho si mylis, ze v letectvi ty vyjimky dostavaji "lepsi lidi" 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: vidíš, jak ti jde hledat pozitivní a konstruktivní argumenty (až na to, že ty prudíš v mém klubu na nyxu a ne obráceně, teda...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já neříkám, že nemají... jenom sám víš, že to, že něco dostane vyjímku z pravidel, není ani záruka bezpečnosti, ani to není tak úplně fér (princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - napadlo tě, že na pravidla nejčastěji nadávají ti, kdo se nejsou zvyklí těch vyjímek doprošovat?)

    no nic, politika a společnost jsou tu lehce offtopic, pokračovat v tom lze např. zde: [ Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.) ]

    nejen, že se chci při stavbě prvního českého solárního letadla (ale on mě možná někdo předběhne... kdo ví) řídit platnými normami a předpisy, ale rád bych byl kompatibilní i s normami pro ultralehké létání v podstatné většině okolních evropských zemí: cílem je samozřejmě stroj vhodný pro dálkové mnohatýdenní výpravy a to i přes hranice.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Argument, ze pristroj za x milionu korun umi odvest stejnou praci jako varic za dve stovky je mozna "stejne dobry", ale zaroven znamena, ze pri absenci jinych, podstatnejsich vyhod, je ti dobra kazda prkotina.

    Mozna bys v tom pripade nemel zapoment, ze:
    - ve stinu kridel se muzes skryt pred sluncem
    - pokud nekde havarujes, tak v troskach letadla muze najit ukryt drobna zver
    - kdyz budes na cestach s letadlem, aspon nebudes prudit na nyxu

    Samy zasadni vyhody 8))

    A kolikrat sem budes to letadlo jeste linkovat? Krome vseho dalsiho je z tebe ted i spammer?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak k tomu videu: kapacita baterií je v přepočtu 5.3 kWh (baterie tím pádem může vážit něco mezi 25 a 52 kg, 25 kg je dolní hranice kolik je v tom lithia, 50 kg by to vážilo poskládané z běžných baterií pro elektrokola). elektromotor téhle kategorie ale, jak jsem tu odkazoval, může při účinnosti až 90% (samotný motor, bez účinnosti vrtule) vážit méně než 3 kg (bez vrtule). jinak čím účinnější elektromotor, tím méně je ho potřeba chladit (pro elektrokola se dělají sinusové řídící jednotky, i když to má vliv hlavně v nízkých otáčkách)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pravidla maji svuj vcelku zrejmy duvod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, pravidla jsou tu jen pro plebs. to samozřejmě jako člen Pirátské strany tvrdím taky :-) (akorát že já jsem ten plebs a sere mi to)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: podívej, je to stejně kvalitní příspěvek do diskuze jako [ DANYSEK @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] "no jo, to jsou just for fun plachtitka". v zásadě ano - neprojektuju např. spolehlivé letadlo pro záchranou službu, které má fungovat za každého počasí. několikrát jsem prohlásil, že solární létání je podle mě hodně blízké balónovému - až na to, že by to mělo být přeci jen nepatrně lépe říditelné...

    mě se e-Swift fakt hodně líbí, a i když nevím, jak moc je reálné takhle elegantní design doplnit např. na ten closed-wing dvojlplošník, a celé to pokrýt FV panely - tak nevidím důvod, proč proti tomu trollovat: argument, že i když to pod mrakem neodstartuje, tak mi to aspoň uvaří do stanu k snídani čaj a vajíčka natvrdo, je naprosto stejně dobrý, jako jakýkoliv jiný (lidi si za takové peníze kupují chalupy v přírodě, a pak tam taky jen trčí a vaří si čaj - tohle navíc ještě občas bude lítat, i když třeba jen přes léto a ne každý den)

    E-SWIFT!
    https://www.youtube.com/watch?v=I7Ri4yJokSE
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo, a hlavne v neznamem terenu se z vysky dobre identifikuje, co je skutecne posekana louka a co dvoumetrova kukurice :D Zvlast kdyz je oboji zelene. A to se nebavime o krtincich a dalsich podobnych prekvapenich. Ne, pristani do volneho terenu skutecne neni pro kazdeho.
    XCHAOS: zasveceni taky dobre vedi, ze to bylo cele radne posvecene UCL i RLP :-) Pokud se vyporadas s byrokracii a splnis jasne dane podminky, jde opravdu ledacos. To neni zadna anarchie zpusobem, jak si ji predstavujes ty "hura styl, tady si vzlitnu"...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: XChaosi, jestli u solarniho letadla s rozpetim dvacet metru (nebo kolik) a cene par milionu citis potrebu jako vyhodu zminit, ze utahne 250W ponornej varic nebo ze z jeho kridel muzes stirat rosu na piti, myslim ze je vcelku jasne ze se dost chytas stebla 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: rýpnutí pro zasvěcené: ano, vím, že se nesmí létat a skákat padákem nad obcemi a městy. tím spíš mi překvapilo, že si někdo mohl na padáku rozbít hubu na místě, kde mi mohl spadnout téměř na hlavou (kousek od mého baráku v Praze), že :-)

    (jinými slovy: od někoho si určitě nechám ohledně bezpečnosti létání a padání radit... nevěděl bys o někom? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ještě, že existují i louky. počínaje druhou půlkou července (ale na jihu Evropy i dříve) pak třeba i strniště (kontrolní otázka: kdy si tak představuješ, že asi je sezóna solárních dopravních prostředků, pozemních i létajících? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Ani se zavesnym kluzakem si nemuzes litat kde chces. A to plati i o pristavani - jasne, teoreticky muzes pristat kdekoliv na poli a zvalchovat zemedelci urodu, ale prakticky po tobe bude chtit nahradu skody ;-) Jinak pristani do kukurice je pry zazitek :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam