JIMIQ: ad rozbalení panelů z kufru - tuhle vizi jsem měl léta, ale potřebuješ min. dodávku (elektrické dodávky existují, ale jsou drahé)

lithium v tvé elektrické dodávce bude samo o sobě drahé, a panely které by ho dokázaly dobít taky (tenké, lehké, ohebné - většinou 2x tak dražší, než těžké, určené na střechu..). cenově ti elektromobil vyjde drahý už sám o sobě a s FV panely pro dobití např. během jednoho dne v nákladovém prostoru dvojnásob.

já totiž celou dobu postupuju v ekonomické úvaze obráceně: mám FV solární panely na louce, tzn.ostrovní systém. konkuruju ceně elektřiny z energocentrály, pálící palivo zatížené spotřební daní - nekonkuruju elektřině ze zásuvky ani plynu z trubky, s tím jsem se už smířil. moje úvaha od začátku byla - a co teď s tím? kam s tou elektřinou? jakákoliv snaha přidělat to k zemi a natáhnout od toho dráty naráží na to, že na druhém konci drátu bude elektřina levnější. takže jsem začal vymýšlet mobilní ostrovní systémy:

- mobilní soundsystém (problém: lidi chtějí dělat parties hlavně v noci, přes den by se do nich muselo cpát moc drog a to mi nesedne)
- mobilní solární pípa (to už bylo lepší - když je vedro, pivo potřebuje chladit víc, nežv noci)
- solární kolo (protože vybité elektrokolo je opruz a sezóna ježdění na kole je v létě... a letošní výsledek není myslím špatný)
- o zbytku mých úvah je tento klub

JIMIQ: tak pro začátek: ve funkčním elektromobilu je tolik lithia, že si troufám říct, že za tu cenu fakt postavím nějaký ten solárně elektrický ultralight (bez toho, abych zaplatil práci zkušeného stavitele - musel by to dělat z nadšení a proto, aby získal know-how, které doté doby neměl).

další věc je, že když dám na střechu elektromobilu solární panel, tak tím utáhnu stěží klimatizaci - výkon motoru a kapacita baterií jsou proti té ploše minimální, takže bych auto musel parkovat několik týdnů, aby se dobilo (teď takto ovšem parkuju na chat několik týdnů solární kolo, a panely už nemají tu energii kam dávat...). ultralehké letadlo má tu matematiku přesně obráceně: plocha křídel je velká, kapacita baterie malá, výkon motoru taky (proti elektromobilu). takže ultralehké letadlo nemusím na sluníčku parkovat několik týdnů, ale spíš jednotky dnů, a možná i jen několik hodin.

další argument je, že lithiové baterky jsou tak drahé, že pokud část jejich hmotnost v běžném elektrickém letadle nahradím FV články (ne nutně pro udržitelný let, ale třeba jen pro dobíjení na zemi a za letu během plachtění...), tak se mi ten tradeoff v podstatě vyplatí - finančně, hmotnostně a i z hlediska celkové autonomie.

uznávám, že pokud za 5 let nepředvedu solárně-elektrický stroj s avizovanou výdrží ve vzduchu 4 h přes poledne, ale třeba jen 0.5 h (a zbytek dne dobíjet na zemi), tak to bude v podstatě fail. ale uvidíme, co se podaří...

XCHAOS: nevim z ceho dovozujes, ze slo o nejakou vyjimku, slo o standardni zalezitost. Udeleni povoleni samo o sobe neimplikuje nutnost udelovat vyjimku - pouze v souladu s danymi pravidly musis nejaka kriteria dopredu splnit. Aneb ze si nemuzes delat kdy chces co chces.

Kdyz te tak ctu... z tohohle by ti mohla teprv prasknout zilka :D
Karlův most 15.5.2013
https://www.youtube.com/watch?v=4j65GDIxDNg

XCHAOS: princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - a ted jeste nejak vysvetlit, na zaklade ceho si mylis, ze v letectvi ty vyjimky dostavaji "lepsi lidi" 8)))

REDGUY: vidíš, jak ti jde hledat pozitivní a konstruktivní argumenty (až na to, že ty prudíš v mém klubu na nyxu a ne obráceně, teda...)

DANYSEK: já neříkám, že nemají... jenom sám víš, že to, že něco dostane vyjímku z pravidel, není ani záruka bezpečnosti, ani to není tak úplně fér (princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - napadlo tě, že na pravidla nejčastěji nadávají ti, kdo se nejsou zvyklí těch vyjímek doprošovat?)

no nic, politika a společnost jsou tu lehce offtopic, pokračovat v tom lze např. zde: [ Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.) ]

nejen, že se chci při stavbě prvního českého solárního letadla (ale on mě možná někdo předběhne... kdo ví) řídit platnými normami a předpisy, ale rád bych byl kompatibilní i s normami pro ultralehké létání v podstatné většině okolních evropských zemí: cílem je samozřejmě stroj vhodný pro dálkové mnohatýdenní výpravy a to i přes hranice.

jinak k tomu videu: kapacita baterií je v přepočtu 5.3 kWh (baterie tím pádem může vážit něco mezi 25 a 52 kg, 25 kg je dolní hranice kolik je v tom lithia, 50 kg by to vážilo poskládané z běžných baterií pro elektrokola). elektromotor téhle kategorie ale, jak jsem tu odkazoval, může při účinnosti až 90% (samotný motor, bez účinnosti vrtule) vážit méně než 3 kg (bez vrtule). jinak čím účinnější elektromotor, tím méně je ho potřeba chladit (pro elektrokola se dělají sinusové řídící jednotky, i když to má vliv hlavně v nízkých otáčkách)

XCHAOS: pravidla maji svuj vcelku zrejmy duvod.

DANYSEK: ano, pravidla jsou tu jen pro plebs. to samozřejmě jako člen Pirátské strany tvrdím taky :-) (akorát že já jsem ten plebs a sere mi to)

REDGUY: podívej, je to stejně kvalitní příspěvek do diskuze jako [ DANYSEK @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] "no jo, to jsou just for fun plachtitka". v zásadě ano - neprojektuju např. spolehlivé letadlo pro záchranou službu, které má fungovat za každého počasí. několikrát jsem prohlásil, že solární létání je podle mě hodně blízké balónovému - až na to, že by to mělo být přeci jen nepatrně lépe říditelné...

mě se e-Swift fakt hodně líbí, a i když nevím, jak moc je reálné takhle elegantní design doplnit např. na ten closed-wing dvojlplošník, a celé to pokrýt FV panely - tak nevidím důvod, proč proti tomu trollovat: argument, že i když to pod mrakem neodstartuje, tak mi to aspoň uvaří do stanu k snídani čaj a vajíčka natvrdo, je naprosto stejně dobrý, jako jakýkoliv jiný (lidi si za takové peníze kupují chalupy v přírodě, a pak tam taky jen trčí a vaří si čaj - tohle navíc ještě občas bude lítat, i když třeba jen přes léto a ne každý den)

E-SWIFT!
https://www.youtube.com/watch?v=I7Ri4yJokSE

XCHAOS: jojo, a hlavne v neznamem terenu se z vysky dobre identifikuje, co je skutecne posekana louka a co dvoumetrova kukurice :D Zvlast kdyz je oboji zelene. A to se nebavime o krtincich a dalsich podobnych prekvapenich. Ne, pristani do volneho terenu skutecne neni pro kazdeho.
XCHAOS: zasveceni taky dobre vedi, ze to bylo cele radne posvecene UCL i RLP :-) Pokud se vyporadas s byrokracii a splnis jasne dane podminky, jde opravdu ledacos. To neni zadna anarchie zpusobem, jak si ji predstavujes ty "hura styl, tady si vzlitnu"...

XCHAOS: XChaosi, jestli u solarniho letadla s rozpetim dvacet metru (nebo kolik) a cene par milionu citis potrebu jako vyhodu zminit, ze utahne 250W ponornej varic nebo ze z jeho kridel muzes stirat rosu na piti, myslim ze je vcelku jasne ze se dost chytas stebla 8)))

DANYSEK: rýpnutí pro zasvěcené: ano, vím, že se nesmí létat a skákat padákem nad obcemi a městy. tím spíš mi překvapilo, že si někdo mohl na padáku rozbít hubu na místě, kde mi mohl spadnout téměř na hlavou (kousek od mého baráku v Praze), že :-)

(jinými slovy: od někoho si určitě nechám ohledně bezpečnosti létání a padání radit... nevěděl bys o někom? :-)

DANYSEK: ještě, že existují i louky. počínaje druhou půlkou července (ale na jihu Evropy i dříve) pak třeba i strniště (kontrolní otázka: kdy si tak představuješ, že asi je sezóna solárních dopravních prostředků, pozemních i létajících? :-)

XCHAOS: Ani se zavesnym kluzakem si nemuzes litat kde chces. A to plati i o pristavani - jasne, teoreticky muzes pristat kdekoliv na poli a zvalchovat zemedelci urodu, ale prakticky po tobe bude chtit nahradu skody ;-) Jinak pristani do kukurice je pry zazitek :D

DANYSEK: u varianty "motorový závěsný kluzák" ne úplně (stejně tak motorový paraglide... solární textilie nevím, jestli udělají za 5 let dostatečný pokrok, případně jestli budou cenově dostupné tak, jako dnes ohebné panely)

že existují bezletové zóny samozřejmě tuším, navíc bych si jejich mapu musel sehnat v každé zemi, kterou bych prolétal... ale obecně paraglidy dnes tak jako tak přistávají často tam, kde potřebují (a ostatně i větroně - ne vždy se dostaneš zpět na letiště). s větším doletem bych musel asi lépe planovat, a preferovaná trasa by stejně asi byla stejně z letiště na letiště... ale rozhodně nemyslím, že se létá _jenom_ na letištích, co se tak kolem sebe koukám

XCHAOS: jak uz jsem tu poznamenal, tva predstava o vzletu z libovolneho placku je sama o sobe mimo misu :)

JIMIQ: no a umí lítat? já chci levně a ekologicky lítat (ale nejde jen o ekologii, ale i o autonomii - ve variantě závěsný kluzák by se mi líbilo, že by šlo přistát prakticky kdekoliv na nějakém plácku... jediné, čím bych platil za další cestu, by byl čas...)

myslím, že auta bych do toho vůbec netahal (i když je možné, že se objeví hybridní letadla, s rekuperací energie přes vrtuli během klesání - nesmějte se, s tímhle má velké plány ta česká firma co staví elektrického Phoenixe ). (možná si reagoval na solární kolo? nevím, tady se bavíme o bezpalivovém létání - v podstatě o o možnosti odstartovat s de-facto kluzákem bez tažného zařízení, tažného letadla, nebo benzínového motoru)

celkově u mě nejde jen o tu mobilitu samotnou, ale od začátku je můj koncept "mobilní zdroj energie" - i u toho solárního kola šlo o to, že se někde zakempuju a tam si dobíjím např. notebook (letos jsem s sebou neměl notebook, ale ponorný vařič...). že by solární letadlo i pod mrakem utáhlo 250W ponorný vařič, to je myslím mimo diskuzi :-) dtto např. odchyt dešťové vody kapající z velké plochy křídel za deště... takže ono je to celé myšlené i jako mobilní autonomní obytná jednotka - nejde mi o adrenalinový zážitek z rychlé jízdy či letu (i když 67 km/h z kopce na solárním kole se stříškou byl docela adrenalin a třeba Eric Raymond se Sunseekerem II troufl udělat looping, takže ten adrenalin se dá najít asi ve všem..)

jinak když někam povezu 20m2 panelů autem, tak budu už výrazně překážet... ale na travnaté ploše letiště se to naprosto ztratí. takže u mě je solární letadlo i součást úvah, jak přemístit solární elektrárnu naprosto přirozeně tam, kde jí zrovna potřebuju: můžeš se na to koukat i jako na samohybný bezpalivový vařič a ledničku :-)

XCHAOS: není teda levnější, ekologičtější, praktičtější, jednodušší a obecně lepší si pořídit plug-in hybrid automobil? Třeba chevrolet volt? :-)

XCHAOS: Myslim ze mnohem dulezitejsi je pro tebe vedet, ze motor 15kW je _potrebny_ a proc. Coz mam dojem ze porad je trochu problem 8))

A btw: jestli se z praktických důvodů ukáže, že tam [ve vzduchu] vydržím 2h, tak se samozřejmě máte právo smát - ja myslim, ze tohle fakt ukazuje jak uplne neuveritelne mimo jsi. Ale uvidime za tech pet let. Uz mam poznamku v kalendari 8)