• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: spíš jsem vyhrožoval tím, že to začnu nabízet, ale žádnou nabídku jsem neuděla. (až ti budu vyhrožovat, že tě nečekaně zasáhnu meteoritem za zálohy, taky mi kvůli tomu označíš za "zmrda"? reálnost té hrozby tě evidentně vyděsila... ovšem fakt by mi zajímalo, co mi kdo poradí proti lidem jako ty jiného, než ban...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (jinak celkem chápu, že když REDGUY potřebuje z jaéhokoliv důvodu pauzu v debatě, tak nechat se zabanovat je pro něj v podstatě nejpohodlnější způsob... ale já potřebuju na poslední stránce celé debaty něco, co zaujme :-) sledujících lidí 49, díky NYX efektu u visible uživatelů s neprémiovými verzemi tu zachvíli bude dost velká parta na crowdfundování doladěného návrhu, a pak tradá - můžeme solárně létat, kdo chceme :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ...pro ty ostatní je tu poslední iterace toho, co bych chtěl do roku 2020 postavit s rozpočtem okolo 200 000 Kč na součástky a materiál (tzn. bez ceny práce a knowhow, které doufám získat nějakým způsobem barterem/spoluprací, případně crowdfundingem, kdy výstupem by byla GNU-FDL dokumentace daného stroje pro jakéhokoliv zájemce o jeho stavbu)

    podstatným posledním pokrokem v úvahách je, že u tandemového křídla, aby šlo ideálně využít čtyři řídící plochy, se tyto musí kombinovaně chovat i jako křidélka, i jako VOP, tohle není úplně snadný představit si spřažené mechanicky (i když určitě to taky nějak půjde), takže jedna z možností jak to udělat je fly by wire (o čemž se ale DIY ultralightů teprve začíná uvažovat, viz http://www.homebuiltairplanes.com/forums/instruments-avionics-electrical-system/527-fly-wire.html )

    fundovanou kritiku celého konceptu a pokračování v diskuzi bez nadávek a osobních výpadů samozřejmě vítám (a odvolávám se na https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect který do celé diskuze vnesl právě REDGUY, a požaduju, aby se od sebe účastníci debaty navzájem očekávali zhruba průměrnou inteligenci a ochotu akceptovat nové poznatky - nadstandardní hodnocení vlastních poznatků a zkušeností se tu bohužel už vyskytlo, a to nikoliv u mě, troufám si říct :-)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak Redguy má za toho zmrda (a lživé obvinění, že "platím lidem za nadávání oponentům", což je naprosto mimo mísu po všech stránkách - komu? kolik? kde mu nadávají? v tomhle klubu stěží...) ban na 4 týdny, takže má o čem přemýšlet.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: já jsem ale nikdy nikomu nezaplatil za to, aby ti nadávali - verejne jsi nabizel platit lidem za to, ze budeou posilat do mailu nadavky tvym oponentum. A protoze jsi idiot a nemyslis dopredu, chytil ses do vlastni pasti a nakonec jsi za to i skutecne zaplatit musel, i kdyz vysledek nebyl co si pral. (a ne, nerikam ze slo o nadavani me)

    Proste jsi zmrd, kterej plati lidem za nadavani tvejm oponentum, nabizi penize za dodani (i ilegalne ziskanych) osobnich udaju a vyhrozuje vydiranim tem, kteri se ti nelibi. A to vsechno je pekne zdokumentovane, netreba si nic domyslet, z toho se nevylzes.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: v odkazu, který jsem vyhrabal, řešej, že problémem u fly by wire není hmotnost - jasne. Vyhrabal jsi jeden nahodnej odkaz, kterej se tykal kdovi ceho, ale protoze rikal neco, co se ti hodilo do kramu, tak jsi ho vzal za slovo bozi a okamzite jsi ho aplikoval na svuj konkretni priklad. Opet, nechapes kontext, nechapes souvislosti, nechapes priciny a nasledky, proste vidis jednu vec, ktera se ti hodi a tak ji zacnes do zblnuti opakovat. Kargo kult.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: není to jednoznačný, že by to bylo těžší

    versus

    je jasné, že táhla směřující do zadní části trupu a křídla by nakonec vážila víc

    hmmmmmmmmmmmm..... komedie pokracuje. Predpokladam, ze za par zprav zacnes tvrdit, ze jsi nikdy nic takovyho nerekl 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: v odkazu, který jsem vyhrabal, řešej, že problémem u fly by wire není hmotnost, ale absence zpětné vazby, která je u malého letadla důležitá. tak nevím, no.

    REDGUY: já jsem ale nikdy nikomu nezaplatil za to, aby ti nadávali: já jsem pouze nabídl odměnu za zjištění, kdo jsi (a trvám na tom, že je to tak správně, že je to dobrá alternativa k tomu tě zabanovat... možnost neúčastnit se diskuze se mnou si měl od začátku... kde mě všude jinde pomlouváš, kde si to nemůžu přečíst, to je mi celkem jedno - něvěřím, že inteligentní člověk se nechá zmanipilovat drby které si vyslechne od někom od třetí osoby, navíc anonymní...)

    takže se laskavě nedomýšlej, co všechno bych ještě mohl špatného provést a zklidni svojí paranoiu: pokud ti někdo začne online nadávat, tak to může být prostě jeho přesvědčení a nemusíš mi hned podezírat, že stojím za vším :) (i když by mi samozřejmě dělalo dobře, že si myslíš, že jsem tak všemocný :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: není to jednoznačný, že by to bylo těžší. problém je absence zpětné vazby: já nejsem pilot, takže je pro mě důležitější, aby se letadlo udrželo bezpečně ve vzduchu, než zpětná vazba pro pilota.

    zařídit čistě mechanicky, aby se čtyři řídící plochy čistě mechanicky mohly ocitnout v min 4, ale možná až šesti vzájemně nezávislých polohách, není taky úplně triviální. já si dovedu představit základní "křidélkové spřažení" (ovládané pohybem páky řízení vlevo/vpravo), ke kterém se nějak mechanicky "přičítá" ještě pohyb páky dopředu a dozadu - převody by byly hned u páky, a dále pak nezávislé táhlo ke každé ze 4 ploch... jen jsem si povšiml, že je to složitější, než u běžného letadla, to je celé.

    je to samozřejmě přidaná komplexita ke konvenčímu letadlu, kde je jasné, který pohyb páky ovládá kterou plochu a dost. ale možná by mechanické řešení, s výhodou zpětné vazby k pilotovi, mělo taky význam. uvidíme.

    OMNIHASH: to je naprostej nesmysl.. ustojím kritiku svých myšlenek, ale osobní útoky.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: samozřejmě bys to nebyl ty, aby si nepředvedl, že si můžeš i po 5 letech dovolit nadávat moderátorovi klubu do idiotů -

    mno někteří z nás si pomatují i tvoje výstupy v původním klubíki, jakožto i tvůj epickej odchod odtamtéž, protože si neustál kritiku...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: čtyři, nebo osm, nevím, někdo mi poradí. - Hele, to uz neni mozny. Ty to delas schvalne. Tohle je nejaky komedialni vystoupeni, za ktery ti platej tezky prachy, vid? Nejdriv vubec nechapes, proc by ctyri serva meli bejt hmotnosti problem. Pak z tebe vypadne, ze vlastne vubec netusis, jestli ctyri nebo osm. K tomu jsem si vcelku jistej, ze vubec netusis, kolik vlastne takovy servo vazi, ostatne, ty vlastne ani netusis, jaky presne servo potrebujes (a treba jaky certifikacni podminky se ho tykaji).

    Ale to samozrejme neni to hlavni. Hlavni perla prichazi ted:



    je jasné, že táhla směřující do zadní části trupu a křídla by nakonec vážila víc - cili si to shrnme. XChaos podle vseho naprosto netusi:
    - kolik serv potrebuje
    - jaky serva potrebuje
    - kolik takovy servo vazi
    - kolik vazi rizeni klasickyho letadla

    Ale je mu "jasny", ze klasickej system vazi vic. Je v takovehle chvili opravnene rict, ze XChaos je nafoukanej idiot? Ja myslim, ze je 8))

    (a perlicka na zaver, samozrejme kompletne ignorujes otazku ceny. Kolik stovek procent tvyho 200k CZK rozpotu asi sebere kompletni fbw system? 8))) )
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: tvoje oblíbené modýlky taky mají serva, a vejdou se s tím do hmotnostního rozpočtu - jo, jasne, protoze rc modely se do sveho rozpoctu vejdou, tak to automaticky znamena, ze cokoliv jineho se do nej musi vejit taky 8) XLogika v plne krase 8)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Aaa, helemese, dalsi element fraktalni rozbitosti: Mas letadlo, ktery je vyrazne sirsi nez delsi. Svislou ocasni plochu na nem bud nemas, nebo mas, ale velmi malou, blizko teziste a v proudu vrtule.

    Jakpak budes zajistovat smerovou stabilitu letadla?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Jezis, to je zase hromada sracek. Tak aspon "best of":

    - opravdu nechápu, jak ses mohl snažit domýšlet těžiště u nákresu, který je tak mimo měřítko - lzes. Nic jsem se nemusel domyslet, kde ma ten "nakres" teziste jsi ty sam zcela presne napsal. A nevymlouvej se na absenci meritka, ta maluvka porusuje fyzikalni zakony bez ohledu na meritko. Presto jsi ji hajil i potom, co jsem ti ten problem poprve napsal.

    ice si nepochopil hlavní rozdíl, v čem se aerodynamika tandemového křídla - ale prdlajs. Fakt by me zajimalo, jest _porad_ nechapes, ze problem toho prvniho nakresu nespociva v "aerodynamice tandemoveho kridla", ale v naprosto elementarni mechanice, nebo jestli to chapes, ale jen se jako obvykle snazis z problemy vylhat.

    si můžeš i po 5 letech dovolit nadávat moderátorovi klubu do idiotů - po pravde receno, myslim ze za moje nadavky jsi vdecny, protoze ti umoznujou odvadet pozornost od toho, jak ignorujes problemy, kteri ti mezi tema nadavkama pisu a kterych se za posledni tyden nahromadilo fakt hodne. Takze, nemas zac 8)))

    ž to tady přitáhne lidi, kteří ti začnou ty idioty oplácet za mě - jo, jasne. Nebo muzes znovu aktivovat nejvyssi uroven svyho zmrdstvi a zacit lidem platit za to, aby mi nadavali. Uz jsi to jednou delal a ted by to byl takovy hezky doplnek k tvymu vyderacstvi 8))

    místění podvozku nebo první vzpěry v řadě od trupu je takhle téměř nevyhnutelné (jestli tam bude potřeba i ta druhá vzpěra by se muselo vyzkoušet nebo spočítat, ale mě tam intuitivně prostě sedí, už kvůli tomu podvozku - LOL. Inutice cloveka, kterej nechape fyziku pro zakladni skoly? To zni bezpecne 8)))


    čelní průměř vzpěr při délce přes ty 2m bude pod 0.01 m2, celkově tedy vzpěry přidají odpor, jako objekt s čelním průřezem 20x20 cm - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Jezisi kriste. A ja mel dojem, ze kdysi davno uz jsi chapal, jak funguje odpor vzduchu a ze existuje vec jako "koeficient odporu", kterej ukazuje, ze takovyhle srovnavani vzpery s nejakym obecnym "objektem" je pitomost. Patrne od te doby doslo k resetu osobnosti a uz jsi to zapomel. Vlastne to dava smysl, kdyz nechapes zaklady mechaniky, tezko muzes chapat tohle 8))
    A btw... dva metry dlouhy, 0.01m^2? Cili PET MILIMETRU napric? To myslis vazne?

    tudíž konstrukce musí být koncipovaná tak, aby ty karbonové trubky byly v takovém případě vyměnitelné (např. upnuté mezi čelistmi, místo natvrdo zalaminované) - jo, jasne. Protoze kdyz ti za letu praskne vzpera, tak tvuj hlavni problem je, jestli ji dokazes snadno vymenit 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Fly by wire
    http://www.homebuiltairplanes.com/forums/instruments-avionics-electrical-system/527-fly-wire.html
    samozřejmě mám na mysli ne jen serva jako u RC modelů, ale i logiku, která bude hlídat aby letadlo neopustilo bezpečnou letovou obálku (ačkoliv v případě výpadku řízení by samo o sobě mělo pokračovat klouzavým letem na zem, tzn. být aspoň tak bezpečné, jako letadlo s vystřelovacím padákem - viz inherentní stabilita tanemových křídel).

    systém řízení tandemového křídla (tzn. že všechny 4 plochy hrají roli křidélek i VOP) by asi nějak šlo realizovat i mechanicky, nějkaými paralelními či dva různé pohyby sčítajícími vačkammi, apod. - ale je jasné, že táhla směřující do zadní části trupu a křídla by nakonec vážila víc. ale jako čistě pro trénink by bylo dobré si to řízení představit i mechanické (akorát že elektronické a zálohované je z mého hlediska bezpečnější, protože cokoliv mechanického se může zadřít, přerušit, apod., elektroniku lze prostě 2x zálohovat a věřím jí nakonec asi víc... na svém solárním kole jsem měl daleko víc mechanických závad než elektrických a to ještě elektrická závada BMS systému byla daná chybou koncepce a dobře navržený subsystém vydržel všechno)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: čtyři, nebo osm, nevím, někdo mi poradí. musí na to existovat řešení - tvoje oblíbené modýlky taky mají serva, a vejdou se s tím do hmotnostního rozpočtu (a taky si nemyslím, že spoustu metrů dlouhá táhla by nic nevážila...).

    v zásadě pokud každou plochou budou hýbat dvě serva, ale v případě výpadku jednoho tím pohne i to druhé, můžu tam mít dva na sobě nezávislé řídící okruhy, které se za normálního stavu budou používat oba současně (stejně moje mobilní FV systému už dneska směřují k primární a záložní baterii, systém který chystám na Sun Trip 2017 bude mít navíc 4 přepínatelné baterie, takže každá ze 2 MPPT jednotek může nabootovat z vlastní 24 V baterie a motor se může přepínat mezi 24 a 48V režimem.. a víceméně elektronická řešení pro tohle kolo už mají být přímo chystaná jako test solárního letadla - včetně evaporativního chlazení FV panelů, fallbacku motoru na nižší napětí v případě výpadku části baterie, bootování MPPT jednotky "za letu" ze záložní baterie v případě zabrání podpěťové ochrany... všechno to tvoje "jak připojit panel k regulátoru" prostě, úplně banální věci...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: prvotní nákres se týkal hlavně přibližného znázornění štíhlosti křídla, že je to mimo měřítko proože pilot tam měl 4m, to jsem napsal jako první já. opravdu nechápu, jak ses mohl snažit domýšlet těžiště u nákresu, který je tak mimo měřítko, že pilot má 4m - kromě toho se hrabeš v něčem, u čeho jsem od začátku varoval, že je to velmi přibližná ilustrace, o čem se bavíme.

    ale měl si pravdu v tom, že hrát si vzadu na něco jako VOP, plynuje splývající do horní plochy křídla, byl nesmysl. sice si nepochopil hlavní rozdíl, v čem se aerodynamika tandemového křídla liší od konvenčního letadla (které zase nemám tak do hloubky nastudované), ale aspoň mě ta kritika nastudovala na zdroje, díky kterým teď chápu řízení letadel s tandemovými křídly lépe, než když jsem první nákres kreslil.

    samozřejmě bys to nebyl ty, aby si nepředvedl, že si můžeš i po 5 letech dovolit nadávat moderátorovi klubu do idiotů - no, já si prostě počkám, až to tady přitáhne lidi, kteří ti začnou ty idioty oplácet za mě, i kdyby to mělo být až po tom, co se ve svém stroji (v roce 2020) poprvé proletím (samozřejmě už znám tvojí identitu, takže se nevyhneš tomu, že se za těch pět let dozvím, jak se pak budeš tvářit...)

    ujasnil jsem si každopádně spoustu věcí: umístění podvozku nebo první vzpěry v řadě od trupu je takhle téměř nevyhnutelné (jestli tam bude potřeba i ta druhá vzpěra by se muselo vyzkoušet nebo spočítat, ale mě tam intuitivně prostě sedí, už kvůli tomu podvozku). pro rejpaly: vzpěry budou vyrobené z velmi tenkých karbonových trubek (něco jako tyčky od stanu, ale souvislé, bez těch kovových spojů). čelní průměř vzpěr při délce přes ty 2m bude pod 0.01 m2, celkově tedy vzpěry přidají odpor, jako objekt s čelním průřezem 20x20 cm (to není málo, ale v případě nekapotovanéh kokpitu to je cca stejné, jako čelní průřez hlavy pilota, takže třeba už přidáním bubliny nad cockpit by se to nejspíš kompenzovalo)

    s destruktivní zátěžovou zkouškou karbonové trubky jsem letos získal celkem zkušenosti, protože v Řecku mi po buřce spadlo moje solární kolo na stan, protože déšť podmáčel hlínu na poli, o kteoru se opíral stojan :-) kupodivu tyčky vydržely ,jen se nevratně zdeformaly (obě dvě), a zlomila se jedna z nich až když sem se jí silou snažil narovnat. tzn. na mém letadle se případná dá v krajním očekávat nevratné zdeformování některých komponent (vzpěry, apod.), tudíž konstrukce musí být koncipovaná tak, aby ty karbonové trubky byly v takovém případě vyměnitelné (např. upnuté mezi čelistmi, místo natvrdo zalaminované)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Ctyri servomotorky? HAHAHAHAHAHAHA. Jo, ses idiot 8) To ze "absolutne nechapes" je myslim zcela zjevne 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: absolutně nechápu, jak mi hmotnostní rozpočet ohrozí 4 servomotorky. (letadlo je tak jako tak celé na elektřinu, solární panely vyrobí energii pro serva snad i v noci - přeháním - každopádně v bateriách zbyde elektřina pro servra ještě hodiny po tom, co by motor byl dávno odpojený, protože jeho zapnutí způsobí podpětí... vybité baterie pořád ještě dávají nižší proud i potom, co spotřebiče vyžadující vyšší proud už musíš kvůli jejich ochraně odpojit)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tak jsem přeci jen zvednul verzování na 0.2, aby bylo jasné, o čem se teď bavíme. Kromě komentářů v [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] které byly podle mě podstatné, jsem ještě přidal vzpětí u boxed tandem wingu, aby celý design byl více autostabilní.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam