• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: znám, a co jako? Jakou to má vypovídající hodnotu pro tvuj projekt? pomůže ti to spočítat správně potřebnou plochu křídel? nebo potřebnou tuhost křídla, aby to zvládlo poryv způsobený stoupavým proudem?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEAPACK: a co teprve tohle, tohle video znáš? (v historii klubu už proběhlo, ale ty jsi tu relativně nový)
    SUNSEEKER II. at Lesce
    https://www.youtube.com/watch?v=AkcT6DMykeQ
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: no, při startu je vidět, že je to velmi nestabilní a pilot měl co dělat, aby to vypadalo jako slušný vzlet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: ano, sám jsem to psal: jde o dobu letu na plný výkon, ovšem. tedy max. stoupání. 7*60 sekund, to znamená vystoupat na baterky do max. cca 400 metrů, je to tak. pak už je třeba letět solárně (a nejlépe ani nestoupat tak daleko)

    teď ale druhá varianta: odstartoval jsem, podařilo se mi najít termiku a vystoupat a hodinu plachtit. mezitím se baterie nabila, a teď jsem schopen vodorovného letu s výkonem 2 kW (i když slunce mezitím kleslo, např. pozdě odpoledne). mám nabitou 3kWh baterii, a jsem tedy schopen až 40 minut vodorovného letu rychlostí kolem 40 km/h, tedy jsem schopen doletět třeba 25 km zpátky na letiště.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: "kapacita baterie pro start bude 3 kWh. Tuto kapacitu baterie spotřebuju pro start a stoupání, to se musí odečíst... " A jakou rychlostí, jak dlouho, jak rychle a do jaké výšky chceš stoupat? O.o
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: mno, rogala mají trochu horší klouzavost, než to co plánuju (kdyby to tak nebylo, tak prostě budu uvažovat o solárním rogallu a basta, že). ale jinak přesně s tímhle počítám, akorát v elektrický verzi.

    (jinak letadla se skutečně stavěla tak od 6-8 kW max. výkonu... pod tenhle výkon je to skutečně spíš cirkusové představení, než nějaké bezpečné létání)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    [ ABDULAH @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
    e Gull electric ultralight aircraft, 40 HP for less $ than a comparably powered gas engine.
    https://www.youtube.com/watch?v=ogx48kBEgQU
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    OMNIHASH: frézovali jsme do EPOSu žebra na menší motor ;-) ale výkon měl někde kolem 80KW a včetně příslušenství (bez baterií) má cca 20kg.
    fotka rovnou od kluků ze stránek:
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: Ehm... ty nechceš používat trubky o menším průměru, ale menší tloušťce ;) průměr trubky můžeš měnit řádově a její hmotnost stejně může zůstat stejná, jen bude mít tenčí nebo tlustější stěnu...

    XCHAOS: "či sešroubovaná nejspíš z ocelových trubek..." ocelový trubky se nepoužívají už veeeeelmi dlouho... už kdy jsem byl kluk, tak jsem s dědou odlévat duralový části na rogalo... Hint: i dneska nemusí být všechno jen z karbonu, ale i z duralu ;)

    XCHAOS: "dostaneš průměrně 100W z 1 m2 (optimální maximální výkon až 200 či víc W" -> A na to jsi přišel jak? to jsi rychle zapomněl, co jsem ti tu předminulej tejden počítal?! jsi řádově jinde...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    OMNIHASH: jo sorry, baterky jsou jenom 3 kWh, takže 7.5 minuty.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Jenom bych to lehce usadil do reality: tohle je asi nejmenší leteckej motor, co sem kdy viděl - bágl s vrtulí. Používá se k nejmenším rogalům,žádný boxed tandem wingy, jenom dvě trubky s plachtou. Má výkon 33 koňů, tedy 24 kW. Tvůj solární letoun je tedy schopnej 20 minut letu na max, než mu dojdou baterky...

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK:
    DANYSEK: v roce 2017 plánuju vydržet cca 10h denně, 3 týdny po sobě na tomhle:
    AZUB BIKE - AZUB MAX - ležaté kolo
    http://www.azub.cz/lezate-kolo-lehokolo-azub-max/
    a ještě u toho budu muset šlapat (letošní vítěz na tom vydržel až 15h denně, já doufám ve vyšší průměrnou rychlost, takže méně hodin čistého času na kole)

    proti tomu nevypadají 3h ve vzduchu jako úplně extrémní problém (víc to podle dosavadních kalkulací nevypadá, takže pokud si pilot neprodlouží dolet plachtěním, v kombinaci s dobíjením baterie během klouzavého letu, tak dolet bude spíš 120, než avizovaných 160 km...). posunout se za den o víc jak 100 km je každopádně důležitá psychologická hranice (pod 100 km mě to sralo, nad 100 km už člověk "viděl kus světa", a zvlášť při pohledu ze vzduchu to asi bude celkem příjemné, posunout se aspoň o těch 120 a nakouknout za další kopce)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: no člověče, moje dosavadní zkušenosti tomu nenapovídají. před tím, než jsem poškodil solární panely na kole, se produkce z cca 2 m2 blížila 900 Wh za den (vyjímečně to bylo přes 1 kWh, ale to už musely být extra dobré podmínky). Vyšší produkce souvisí kupodivu s tím, že panely jsou v pohybu a jsou chlazení proudem vzduchu (to chci zlepšit evaporativním chlazením - klasický příspěvek termodynamice od Kelvinova současníka Járy Cimrmana - mokrý hadr)

    Tzn. jestli letadlo bude mít 10x tolik plochy panelů, co kolo (plné oslunění bude záviset na vhodném úhlu, ale zase na nebi nestíní stromy a s mraky to bude +/- podobné, ovšem letadlo se zase bude hůře "naklápět" za sluncem - jak na zemi, tak za letu.)... tak mimo dny kdy vysloveně přechází fronta můžu počítat asi s 9 kWh. kapacita baterie pro start bude 3 kWh. Tuto kapacitu baterie spotřebuju pro start a stoupání, to se musí odečíst... tzn. pořád je tu ale cca 6 kWh, které vyrobím asi tak přes poledne, někdy od 11 do 15h, a které by měly stačit cca na 3h vodorovného letu (ovšem to předpokládá nejhorší možný případ, že za den nechytím ani jedinou termiku a nenastoupám nic jako kluzák...)

    Jako ono to solární kolo mělo větší vypovídací hodnotu, než to na první pohled vypadá: samozřejmě, už jen tím, když bych chtěl jet 40 km/h místo 20 km/h bych potřeboval jen na překonání odporu vzduchu 4x tolik energie (protože v roce 2017 chci jet na lehokole, tak dejme tomu jen 2x tolik energie, ale letadlo bude mít min. takový odpor jako letošní neaerodynamické ne-lehokolo). Já ovšem nechci 4x tolik, ale 10x tolik energie.. takže prostě ... je to těsné, ale není totak, že bych pracoval s nulou a že by výkon dnes dostupných FV panelů během typického letního dne byl nějak zanedbatelný.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DANYSEK: s výkonem solárních panelů stejně ve vzduchu nevydrží několik hodin, takže je to jedno :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ono existuje ledacos. Ale pokud se bavime o necem, kde mas par hodit vydrzet, tak ergonomie je pomerne dulezita vec :D Nemuzes vzit konstrukci, kde je predpoklad pobytu par minut a nedostatky se daji snest a pouzit ji stejne na nekolikahodinovou cinnost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: výkres se musí ještě vyvíjet, není pořád v měřítku. existují jiné podobné závěsné kluzáky, kde je pilot hodně v sedoleže. myslím vyjdu ze svého plánovaného lehokola (až si ho koupím a vyzkouším, jak je pohodlné - když navíc nebudu muset šlapat, horší to nebude).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS / XCHAOS: to jako vazne hodlas prorazit s "vykresem" se smajliky? :D Uvozovky jsou na miste, ocekaval bych nejake odpovidajici okotovani, a ne jen dve cisla :) Nicmene i tak prostymi metodami, jako je puleni intervalu jsem se dopracoval k tomu, ze pilot bude zlomen v cca 30cm nudli (ovalek na spodnim vyobrazeni). Pominu-li fakt, ze spousta lidi se tam vubec nevleze, tak i ten, kdo se tam nasouka bude ve znacne nepohodlne pozici. A vazne si nedokazu predstavit, jak tam tech tvych nekolik hodin vydrzi...potazmo, jakym zpusobem si predstavujes vlastni pilotaz :D

    Jako, prekonals i kokpit Formule 1, ktery sam o sobe je ve znacne nepohodlne konfiguraci :)


    Chapu, ze anatomie se na technickych skolach nevyucuje, ale i jako prosty clovek bys mohl prece tusit, ze v nekterych polohach proste dlouhodobe vydrzet nejde :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: no já si nemyslím, že mě "usvědčil". ano, tu možnost jsem zvažoval a neudělal jsem to. (a stejně, jako svou pravou identitu odhalil vlastní unáhlenou aktivitou, a já téměř nemusel hnout prstem, tak je možné, že i příval minusek a polemik přivolá jinak, než já bych si najal :-) ale teď to nemusím měsíc řešit)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Teda lhát, nechat se u toho usvědčit a pak dotyčnýho zabanovat na měsíc, a ještě si tu chladit žáhu, když ti nemůže odpovídat, to je novej low...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    trochu offtopic... "we wish you very happy pleasant flight" :-)
    CHARLOTTE GAINSBOURG (Live Potpourri) - AF607105---Set Yourself On Fire---Jamais
    https://www.youtube.com/watch?v=63e2PG4Fa2g

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: při objemu příspěvku, který generuju, je snadné se dostat do rozporu se svými staršími příspěvky. neoznačil bych to za vědomou lež: jednoduše si nepamatuju, co všechno jsem napsal.

    jednak mám právo na vývoj názoru v čase (podstatné pro mě je, aby letadlo s mnou popsanými parametry nakonec létalo - ne kdo to vymyslí, nebo co na mých nápadech bylo špatně). jednak se ty různé nepřesnosti a nesrovnalosti nedají popsat jako vědomá lež.

    cílem téhle debaty pro mě vůbec není nikoho nachytat, že lže ("nelhat" je nejjednodušší buď pro někoho, kdo nepublikuje vůbec a mlčí, nebo kdo do zblbnutí opakuje to samé, protože pak mu nehrozí nekonzistence sám se sebou). jednoduše dejme tomu má cenu srovnávat prediktivní schopnosti různých účastníků diskuze - tedy, kdo se blíž trefí od toho, jaký bude další vývoj v daném oboru. (nepředpovědět něco přesně neznamená "lhát")

    celkově mi tahle posedlost přijde přehnaná. id REDGUY je komik (např. jeho identitu jsem odhalil skrze to, že na mě šel donášet do fóra Pirátské strany a nestálo mi to ani tu nabízenou desetinu bitcoinu :-). každopádně pochybuju, že někdo další tady prochází moje staré příspěvky tak důkladně, jako REDGUY, takže vám ostatním nezbývá, než mu věřit (na rozdíl ode mě ná totiž zjevně úplně úžasné a neodolatelná charisma). Jak si ale můžete být tak jistí, že mezi jeho "šokujícími odhaleními" nejsou přimíchané právě účelové lži? (nebo spíš tam není účelově potlačené, když se taky občas náhodou trefím a pak mám pravdu... pak ta pravda rychle odroluje do minulosti klubu, protože to není stav, který by trolly bavil...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam